クオリアのハードプロブレムが理解できない。 真っ青な夕日

クオリア、感じを科学で説明できないというのがよく理解できない。
まず赤色があったとして、自分はそれを赤色と認識している。
他人もそれを赤色と認識しているが、
自分の見ている赤色と他人が感じている赤色は違うものかもしれない。
もしかしたら私が感じる青色に、他人は赤色が見えているかもしれない。

そこまでは分かるんだ。

でもね目の赤色を感じる細胞が赤い光を捉えて、それを電気信号に変えて、視覚野に送り、
赤色をつかさどる細胞が発火して、それを前頭葉が認識して赤色と知ることができる。
これで十分説明できてるんじゃないの？
他人の脳みそでも自分と同じ（正確には違うが）赤色をつかさどる神経細胞が発火しているなら、
その人も自分と同じように赤色を感じているはずだ。
これで良いんじゃないの？そら自分と他人はまったく同じ脳を持ってるわけではないから、
自分の見ているのとまったく同じ赤を他人の脳に再現できないのは分かるけど、結局赤ってのは
自分脳で起きる赤認識神経細胞の発火に過ぎず。それ以上何物でもないと思うの。
なんか間違ってる？

http://www.h5.dion.ne.jp/‾terun/doc/kuoria.html

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>>1
＞自分の見ているのとまったく同じ赤を他人の脳に再現できない

この通りでしょ。
これが「同じではない」と言う事。
また、結局のところその「赤認識神経細胞の発火」が起きてもそれを
「赤色」と認識する脳の段階で差異・異常・錯誤があれば他人が見る
「青」になるかも知れない。そしてそれは可能性として実在する。
例えば色盲・色弱などでもわかる。
更に細かい所を言えば本人にしかわからない。


「赤」を見て「赤」というAさんとBさんがいるとしよう。
「赤」は一般的に暖色・興奮色と呼ばれるが、Aさんはその影響を受け、
Bさんはその影響を受けなかったとする。
その場合、個人差と言う事の他に、Bさんが「脳内でいわゆる青に見えている」という
可能性もある。そしてそれは決して証明できない。何故ならBさんはその青色を
永遠に「赤」だと言うからだ。

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近年、頭に簡単な図形（△とか□みたいな）を思いうかべると
それをディスプレーに表示されるシステムが開発されたとか聞いたけど
色とかに関しても出来るのかな。
だとすれば、被験者が自分は「赤」を思い浮かべたのに、
普通にチューニングされたシステムでは、
他人、被験者からみてもディスプレーには「黄」が表示される事もありえる。

何言いたいかわかんなくなってきたけど、なんかちょっと面白いね(´･д･`)

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色盲や色弱は検査で見つけることができる。クオリアの違いってのは検査では見つけられないレベルのものを言うんだろ？

たとえ自分の見ている赤を他人の脳に再現することができなくとも、赤に反応する神経細胞が発火していれば、それは私と同じ赤を見ているのだということができる。
まして相手は人間なのだから、たとえまったく同じでなくとも、相手のクオリアを想像、理解することができる。
私が見ている感じている赤もしくは感情、クオリアを、脳のハード的な構造と、刹那的な神経細胞の発火地図、伝達物質の量など、あとその時の本人の気持ちを言葉で、データとして残すことができたなら、それ以上、その瞬間のクオリアを表したものは他にないだろう。
これ以上何を求める意味があるのか？これで表せてるじゃん。。。って思うの。

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>>4
違うよ。
赤が橙や朱に見えているとかそういうものじゃない。

例えば脳内で、「赤に反応する神経細胞が発火」していても、
その信号を受け取って処理する脳が同じ色を再生しているとは限らない。
他人の体を借りたら、まったく別の色彩が展開している可能性もある。
だが、当然ながら当人はそれが当たり前であり、特定の色を指して
表現する色は、たとえ別な色であろうと「同じ名前」でしか呼べない。

可能性として存在するだけで、どれだけ突き詰めようとも他人には
証明しようがないと言うのがこの問題。

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人間にある程度共通の「赤をみて反応する発火パターン」があったとして、それから著しく外れていない限りは、あぁあの人も同じ赤をみているのだろう。と納得することはできないか？

証明することが出来ないというのがこの問題の本質？なの？

もし将来脳科学が発達して、自我の中枢の前頭葉と他の脳部位を切り離して他人のと交換できるようになったりしたら、もしくは脳の構造を大幅に変化させる方法が出来たなら、
ほらやっぱり同じだった。とかあなた全然違うね〜〜〜！とかそんな会話が出来るようになるかもね。

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>>6
納得の問題じゃないんだってば。

＞証明することが出来ないというのがこの問題の本質？なの？

その通り。
どれだけ突き詰め、入力（視覚から取り入れる実際の色）と出力（それを表現する言葉）が
同じでも、脳内でどのような色で再生されているかは決して他人にはわからない。

＞もし将来脳科学が発達して（中略）とかそんな会話が出来るようになるかもね。

可能性はあるね。
ただ、「「他人の脳を使って色を見る」為の自分（の脳）」が要るわけだから、
結局のところ疑問は残ると思う。

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猿や犬なら違うかもしれないが
ほぼ同じDNAを持つ人間なら大差ないだろうと考えた方が妥当

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だろう運転は危険です。

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>だろう運転は危険です。

そうか・・・
気を使いオブラートに包んで言ったつもりだったが
では､はっきり言おう

他人に見える赤と、自分の赤とは別物ではないのか？？などと考える事は
誰もが幼少の頃に抱く幻想､妄想､自意識過剰・・・そんな特別な人間など居ないのです。

ほぼ同じDNAを持つ人間なら大した違いはないよ。
安心しなｗ

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ＧＩＦ画像とＪＰＧ画像くらいの差はあるかもしれない

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＞ＧＩＦ画像とＪＰＧ画像くらいの差はあるかもしれない。

ＧＩＦの荒い画像とＪＰＧのもう少し鮮明な画像って事？
う〜ん・・・そんな差もないよ

他人になって何かを見る事はできないけど、発想を変えて
自分の血の色と他人の血の色は同じに見えるでしょ？ほぼ
そのぐらいの差だと思えばいいんじゃないのかな

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問題の論点が「全く理解できていない」のが>>10>>12。
理解できていないなら口を挟まなきゃ良いのに。

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じゃ〜
色がもし小さな図形の集まりだとしたらどうだろう？
>>13よ

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図形の例では、たとえば左右が反対だったとしても、それを証明できないんじゃないかな。

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左右の例、われながらいいポイントを突いた気がする。
色みたいなあいまいなものじゃないから、クオリアが理解できない人も理解できるんじゃない？
自分の見ている世界と、他人の見ている世界は左右が反対かもしれない。

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じゃ〜

こんな文字を書く人がいるって事だね。

大変よくわかりましたｗ

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A辛み
1.入力
「辛いものを食べる」
↓
2.辛みという感覚の発生
「あのヒリヒリとした辛い反応が発生」
↓
3.リアクション
「汗をダラダラとかく、水を飲む」

Bかゆみ
1.入力
「蚊に刺される」
↓
2.かゆみという感覚の発生
「あのむずむずしたアレ」
↓
3.リアクション
「かく、ムヒを塗るｗｗｗｗ」


上記で他人が絶対検証不可能なのが２である。
極論を言えばAとBの2が入れ替わっている人がいたとしても不思議ではない。

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>>17がまるでわかっていない。
こういうのはクオリアの問題ではなく、「バカの壁」なんだろうな、と感じる。

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はいはい。

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よくわからんが、例えば外国人に青の部分を見てくれという。
外国人は青の部分を見ないだろう。
日本語がわかんないから。

なら、外国人に日本語を教えよう。
その外国人に信号の青の部分を見てくれという。
外国人は青の部分を見ないだろう。
青の部分はないけど、緑の部分ならあると。
ハードとソフトの差かな。

ていうか、お前らのやりとり自体が「感じを科学で説明できない」
ことの実例になってるなｗ

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↑↑
あったまぃぃねぇ〜ｗｗｗｗ

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はいはい。

オカルト板の住人さん

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http://www.facebook.com/pages/%E3%83%80%E3%82%AF%E3%83...

http://ridegym.com/DKL...

まだ書きかけのモノですが
拡散してもらえると助かります

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絶対にリンクを踏みません。

＞拡散してもらえると助かります

何の説明も無く得体の知れないリンクを貼って拡散してくれだ？
謹んでお断りします。

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例えれば、カメラのセンサーの製造ミスでRGBのフィルターを塗り間違えた感じかな


極例
赤外線や紫外線も見える人がいて
遠赤外線ヒーターを見て「うわっ眩しい」なんてね。

いわゆる「奇形」を除いて
個体ごとに変化するような面倒を神様はするだろうかね？

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A君は赤色が好きで青色が嫌い。
B君は青色が好きで赤色が嫌い。
A君がB君の身体で見てみたら「意外に青って良い色だな。赤ってけっこうダメじゃね？」
となるかもって話でしょ。
こんな研究に何の意味があるのかわからないけど。
個性とか全部認識の差異によるもので心とか感情とか存在しねーよ、ぐらいまで飛躍できるような研究なのかもね。

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＞個体ごとに変化するような面倒を神様はするだろうかね？

わざわざ個体ごとに揃えるような面倒を神様はするだろうか。
工業製品じゃあるまいし。

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モニターでもドット抜けや滲みや発色にムラが生じる
ウェハースの中心で製造されたものは安定しやすいが、端はたわみで安定しづらくなる
発色も個体毎に微妙に変化し、使用環境で更に変化し始める
工業製品ですらこう

一見全て同じに見える基本的部品のネジでもバリが残っていたり緩みやすい個体が出てくる
ネジヤマやネジ回し部が欠けやすいなど千差万別
素材の純度練度や成型時の温度湿度に製造機毎の癖や稼働環境などで変化する
同一ロット・・同じ原材料で同じ製造機で同じ時間に製造されたネジ一本に違いが生じたりもする

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>>1
＞自分の見ているのとまったく同じ赤を他人の脳に再現できない
答えは否だ、再現してると思う。

このスレの趣旨とは少し異なった方向の意見になるかもしれないけど
他人の精神と自分の精神は無意識下で通じているから。
人だけでなく同種の生き物の場合も通じている様だ

勿論、意識では自覚していないわけだから、反論する人は多いだろうと思うけど

いくつか例をあげれば
動物では、群れで行動する子魚や郡鳥が何故か、ひとつの生き物の様に一斉に同じ行動する。
昔からのことわざに「類は友を呼ぶ」「噂をすれば影がさす」は今の科学では説明出来ない事だが
無意識下で通じ合っていると考えれば納得がいく。

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>>30 哲学板またはオカルト板へどうぞ

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>>31
他に例を挙げれば
シンクロニシティーという言葉を聴いた事はありませんか？

シンクロニシティーとは、共時性とも訳されますが、わかりやすく言うと
「意味のある『偶然の一致』」のことです。

ある１つの発明をまったく接点の無い国の人間が同時に発明した等、過去からいろいろな事例があります。
自分の身を振り返っても似たような事の経験をお持ちの方も多いと思いますが
この現象１つとってみて『精神は無意識下通じている』と考えればなんら不思議は無いのです。
説明不測でしたが、似た境遇下の人間であればあるほど、その傾向は高いようです。

ですからこのスレの議題である。クオリア、感じを科学で説明できないという事は
ありえないのです。

ではさようなら・・・

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＞シンクロニシティーという言葉を聴いた事はありませんか？

オカルト板へどうぞ

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>>哲学板またはオカルト板へどうぞ

こいつバカだな・・・
郡知能も知らないのか？

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群知能。鳥や小魚の群れが作り出す複雑で合目的な行動は
たしかに個々の能力を遥かにしのぐものですが、
コンピュータのものすごく単純なプログラムで再現できています。
簡単にいえば
・すぐ隣の動きに相互に追随する。
・決して待たないで早いものに追随する。
の二つです。
これを多数のプロットに組み込んで、障害物（敵や岩）のあるスペースで動かしてみると
鳥や小魚ととても良く似た動きをする事がわかりました。
これに方向（蜜の場所）という目的を加えると、目的を知らせる行動は最終的に
多数を得たグループが少数グループの行動を阻害する（ように見える）までに発展します。
これは「共感」という社会行動の動機の発生ではないのか？という議論もありますよ。

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>>34
シンクロニシティや集合的無意識の流れの中で「群知能」なんて唐突に出て来ること自体、
お前が何も理解できていない馬鹿だと言う証明なんだけど、そういう馬鹿には説明してもわからんだろうね。

オカルト板にでも行け。

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クオリア（）なんてないからｗ

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みーんなボケてるのね。すごいわ。

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個人差

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クオリアって生物以外持てないってとこがミソだろ？
＞＞３６

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>>40
クオリアとかねーからｗ

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41はロボットなのか？

41が40のレスを見て何かを感じた事もクオリアの一つなんだよｗ

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それはクオリアでもないし、クオリアなど存在しない

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43はロボットなのか？

43が42のレスを見て何かを感じた事もクオリアの一つなんだよｗ

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>>42
>>44
はロボットなのか？

クオリアなんか無いんだよｗ

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>>45
壁にボールをぶつけると同じ角度なら同じ方向にしかボールは帰らない､
それは物体である壁にはクオリアが無いからなんだ
ところが､クオリアを持つ人間は多種多様な反応を示すんだ

何度も言わせるなよ

45が42＆44のレスを見て何かを感じた事もクオリアを証明する根拠の一つなんだよｗ

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それクオリアじゃなく単なる反射と思考だから、
極端な話、意識のない爬虫類でも反応する
クオリアなんかねーんだよ
どアホがw

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すまん、つまらんボケだとは分かっているんだが、どうしてもこの画像が貼りたくなった

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>>46
それはクオリアではない。

>>45
クオリアは、あるとなないとか言うものではない。
無いと言い張ること自体が、理解していない証拠で、全く無意味。
一番わかりやすいのが>>16

右を右と感じ、左を左と感じることそのものがクオリア。
他の人は反対に感じているかもしれないが、証明はできない。

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すまん、つまらんボ(ry

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>>49
あるかないか絶対に確かめられないものならば、ないとするのが学問の基本

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>>51
その理屈は多くの場合合っているが、クオリアだけは例外というか、科学的にあるとかないとか言う話ではない。
話の根本がずれている。

科学のカテゴリで話ているが、そもそもなんのカテゴリかも決定していない。

他人がどう感じているかは知らないが、自分だけは感じているのは紛れもない事実にほかならないから。

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>>51
その論法だと、「心」も無いと言う事になってしまうんだが。

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クオリア関連で他にも面白い事例を思い出したよ。

上下左右が逆に映る特殊なゴーグルを何日間もつけて生活すると、最初のうちはまともに動けないがその内普通に生活が出来るようになる。
果たしてこの人のクオリアはいったいどうなったのか。
左右が入れ替わったのに普段とかわらなくなる。
右だろうが左だろうが関係ない。他の人は左右が入れ替わっていてもなんら差し支えなく
世界は動くがそれを確かめようがない事例ではないか。

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>>54
それは、目(視覚)からの情報と、体(触覚)の情報が、
脳内で整合性を取るという話では無かったかな。
(画像は眼球で上下反転して網膜に投影されている。
だが、それをそのまま処理すると上下逆の画像になる。
「体」が重力を感じる方を、「画像」の上と脳が反転処理して
ようやく上下が定まると言う事。
しかし、これは、基本的に全ての人間に等しく起きている事例)

クオリアとはまた微妙に違う気がするけど。

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>>53
当たり前だろ
物理学的には「心」はないよ「意識」はあるけど

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>>52
例外などない、発生過程も解明できないものは、そこら辺に落ちているエセ宗教みたいなゴミと同じ価値しかない

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心が無くて、意識はあって、クオリアは無い

って支離滅裂(笑)

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>>56
そこまで言うなら「意識」じゃなくて「反応」とか「反射」の方が良いんじゃない？
まあ、>>56が「意識」をどう独自解釈しているか知らんけど。

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>>58
全く支離滅裂じゃないだろ、根拠のないタダの飯の種クオリア()なんかあるわけがないw


>>59
反射、反応ではダメだよ
全く知能がないものも持っているものだから

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知能は認めるのか?

そもそも知能も意識も心もきちんとした定義はないのだけども。
科学的に解明すべき課題ではあり続けるな。

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>>60
お前の頭の中にある独自の解釈・定義があるみたいだが、それを詳細に説明しないと全く話にならない。
ただただただただただただ何の説明もなくサルのように否定するばかり。

物理的にありえないという主張は理解できるし、そのことは簡単なことだ。
それよりももう一歩踏み込んだ議論をするのが妥当だと思うが、アナタはダメだ。

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>>60
「知能」があるから「反応・反射」ではなく「意識」ってのも、大概自分ルール適用しすぎじゃないか？

そもそも論として>>51の
「あるかないか絶対に確かめられないものならば、ないとするのが学問の基本」に戻るけど、
これは正確ではない。

学問の基本は、あるかないか確かめられないうちは「確かめられないから検討できない」が正しい。
「確かめられないから「無い」とするのが学問の基本」と考えている君は間違っている。

例えば神やら幽霊やら超能力やらに対して、科学も物理学も「確認できない以上、無い」とは言わない。
科学者の中にもクリスチャンや幽霊・超能力の様なものの存在を否定しない人はいるし、
それは科学や物理学の姿勢とも矛盾しない。

でも多分、この理屈を君はわからないと思う。
何故なら、君は「学問」を一面的にしか理解していないから。

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削除（by投稿者）

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ちゃんとした定義が無いんじゃないよ、各学問によっての定義があるだけ
素人はこれが理解できない

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>>63
知能のないものでも反射、反応があるのだから、反射、反応では決してありえない

>あるかないか確かめられないうちは「確かめられないから検討できない」が正しい。

全く正しくない、トンデモ理論を提唱するのはいくらでも結構だが
一定以上のコンセンサス上では、無いもの考えるのが妥当

>例えば神やら幽霊やら超能力やらに対して、科学も物理学も「確認できない以上、無い」とは言わない。

物理学上では「無い」というのが、一般的な認識だ

そもそも、神はその行った人智を超えた力
預言者においては、その行った奇跡においてのみ認められるものであって
それらを実際に確かめたものなど一人もいない

>でも多分、この理屈を君はわからないと思う。
>何故なら、君は「学問」を一面的にしか理解していないから。

学問上で認められるには誰が行っても、観測しても等しく結果が得られて初めて認められるのである、これによって私の意見は全く間違っていない
そして、あなたはこの点を「理解」できていない

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削除（by投稿者）

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つまらん０点

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我々が感じている宇宙の左右の配置と、本当の宇宙は同じだろうか？
感じているものそのままの宇宙だろうか。それとも左右が反転した宇宙だろうか。
物理学的立場からすれば、本当の宇宙が我々が認識している宇宙と反転しているものであってもどちらでもかまわない。
確かめようがないし、どっちであっても説明がつくので、確かめる必要性の無いどうでもいいことだ。

———
そこで、我々の宇宙とは別に全てが左右反転（鏡像反転）した宇宙があることを思考実験する。
原子の動きから素粒子の動きまで全て反転しており、それ以外は何もかもが一緒である。

反転した宇宙にいる人は、宇宙はどのように映っているだろうか。

１．脳のロジックは同一なので、我々と同じ反転していない世界と感じる。
２．全てが反転しているのだから、反転した世界を感じている。
３．物理学で説明できないからわからない。答えを出すことに意味が無い。

たぶん鏡像のクオリアは他でも議論されていない明和独自の議論かも？

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つまらん0点

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>>63
知能のないものでも反射、反応があるのだから、反射、反応では決してありえない
って具体的に何のことを言ってるの?光の反射とか化学反応のこと?

>>69
確かこの宇宙にあるアミノ酸やら地球上の生命群はすべて左系のアミノ酸を利用していたと思うのだ。宇宙にある過半数が左手だったかな。
鏡像異性体のどちらでもよかったのではなく実は右手しか生き残らなかった。

http://www.astroarts.co.jp/news/2010/04/09amino-acid...


そこまで無いと言い切るならまず意識とクオリアの違いについて説明してもらわんと話にならん。意識て物理的になんなの?

俺のクオリアの解釈としては、それを感じている時の脳の発火状態もしくはパターン。
としか言いようがない。それがクオリアだとおもう。

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どうやら理解してないみたいだね、クオリア()は物理的な神経反応じゃないよ
あくまでも「感じ」だから問題なんだよ

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意識とクオリアの違いが分からないなら、レスするのはやめた方がいいね
まずちゃんとした本を3冊くらい読んで理解してからにしてくれ
2chでもこの手のアホが多くて疲れる

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そんな上から目線で偉そうに御託並べるなら、軽く説明くらいしろよ。
それにアホを相手にしたくないなら低レベルの掲示板に偉そうにレスなんかするなよ。

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意識という言葉は実に様々な意味で使われており、意識という言葉の多義性は、議論や研究の
中でしばしば混乱を引き起こしやすいものとなっている。
それぞれの人がそれぞれの場面で、どういう意味でもって、意識という言葉を使っているの
か、その点について相互了解を持たないまま議論をしていくと、行き違いが発散していくこと
が多い。そうした混乱は、心理学者や神経科学者といった、専門的な肩書きを持つ人々の間で
も普通に見られる。このような問題を避けるため意識と関わる研究分野では、注意深い研究者
は論文や書籍の冒頭で、私が意識という言葉を使うときそれはどういう意味か、といった説明
を予め行うことも少なくない。意識を研究しているそれぞれの科学者が研究している対象は
様々だが（選択的注意のメカニズムや覚醒や麻酔のメカニズム、主観的体験の神経相関物な
ど）、そうした全体を含む最も包括的な意識の定義として暫定的にしばしば使用されるのはア
メリカの哲学者ジョン・サールが採用した定義に基づく次のような定義である[7][8][9][10]。


専門家ですら混乱を引き起こす「意識」について自分なりの定義すら述べず、他人の無理解を
嘆く。


「現象的意識」
（げんしょうてきいしき、英: Phenomenal consciousness）は、意識という言葉に関する区分のひとつで、質的な内容を持った、主観的な体験のこと。現象的意識に含まれる個々の質感のことをクオリアと言う。

つまり意識の領域にクオリアは含まれるということ。
一体どう明確に意識とクオリアを分けて考えているのかが理解不能。

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>>71
>>69の思考実験においては、左系のアミノ酸とかも含めて、全て反転していると考えればいいよ。
だから、反転世界でも完全に反転したことが成り立つ。

だから答えは非常に難しいと思う。

そうだとすると、脳が世界の左右をどちらかに決定づけているのは何なのか。
自分の脳は、左右どちらでもいい状態ではなく、確実に左右どちらかを決定している。

クオリア否定馬鹿は答えられないから、かわしているようだけど。（笑）
答えようものなら、クオリアの存在を認めなくてはいけないからね。

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>>75
だろうね、間違ったものを何百回読んだとしても、一向に正しい知識にはたどり着けないよネットでググるだけじゃなおさら無理、だって、書いてる奴が理解してないんだからw

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>つまり意識の領域にクオリアは含まれるということ。
>一体どう明確に意識とクオリアを分けて考えているのかが理解不能。

同じことを2chの哲学板に書いてみな
それが答えだからｗｗｗ

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>>77
ウィキペディアにも載ってない様な知識をひけらかすならなおさらその根拠を示すべきだろ。
それすらせずにお前は知識が足りないから間違っているってそういうのを独りよがりって言うんだよ。

自分勝手に結論にたどり着いて、その結論は主張するがその道筋については一切示さない。
完全に理解してない奴を小ばかにするためだけの論理。
お前の目的は、議論とか真実とかそんなところにはない。
こういう掲示板で他人を見下したいだけ。
そんな奴に物理学や再現性なんて語られたくないね。

他人に意見を押し付けるためだけのレスならしないほうがいいよ。
ホームの2chで崇高な議論をしてろよｗ独りよがりのｗ

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[YouTubeで再生]
ま本人に解説する気が無いんだから終わりにしましょう。
俺らもわざわざ専門書3冊よんでレスするなんてあほな事絶対しないし。

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え？日本の学問系のウィキペディアをまるまんま信じてるの？ｗ
日本のウィキページのお粗末さが問題になってるっていうのにｗｗｗ
情弱さん丸出しじゃないですか！

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>>79
>自分勝手に結論にたどり着いて、その結論は主張するがその道筋については一切示さない。
>完全に理解してない奴を小ばかにするためだけの論理。

簡単に種明かしをしちゃお前みたいな一段下にいる人間にただ正解を教えるだけじゃん
少しは真実にたどり着く努力しろよ
なぜクオリアと書いただけで　（）　と返されるのか
自分の認識と彼らの認識のどこが違うのか


「　学べ　」

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[YouTubeで再生]
なんでこんなところで、訳の分からん自称玄人（笑）に指摘されただけで
わざわざ無作為に専門書を3冊も購入してレスせねばならんのか?
自分でどれだけあほな事をほざいているのかわからんのかねｗ

お前が情弱と思うならそれでいいよ。クオリアはないし意識は物理学的にあるｗ
はいはい凄い凄い。それで?玄人ならそれで飯くってるんだから、すこしはそれを
役立てるなり布教活動なりしたらどうなの?

必死に主張するだけ超常現象の方がまだ救いがあるｗ

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誰も買えとは言っとらんが、金が無いなら図書館で借りればいいし
専門書も読まないで、頓珍漢なレスしまくるよりマシだと思うがねｗ

>クオリアはないし意識は物理学的にあるｗ

各学問それぞれの方面から解釈があるといったんだが、そんなお粗末な頭だから理解できないんだろうね

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クオリアについてのわかりやすい説明ｗｗｗｗ

http://nekotetu.com/cgi-bin/nekotetu.cgi?cont=1&co...

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いやあんたの>>18のほうがわかりやすいし。あってるし。

>>85はそれはそれで面白い話ではあるけど、区別できることなので、クオリアの説明としては適切ではない。

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そうだよ、そのリンクは50歳のアホなおっさんが書いたダメな例として挙げたんだから。

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アナル拡張師への哀歌

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