クオリアのハードプロブレムが理解できない。 真っ青な夕日

クオリア、感じを科学で説明できないというのがよく理解できない。
まず赤色があったとして、自分はそれを赤色と認識している。
他人もそれを赤色と認識しているが、
自分の見ている赤色と他人が感じている赤色は違うものかもしれない。
もしかしたら私が感じる青色に、他人は赤色が見えているかもしれない。

そこまでは分かるんだ。

でもね目の赤色を感じる細胞が赤い光を捉えて、それを電気信号に変えて、視覚野に送り、
赤色をつかさどる細胞が発火して、それを前頭葉が認識して赤色と知ることができる。
これで十分説明できてるんじゃないの？
他人の脳みそでも自分と同じ（正確には違うが）赤色をつかさどる神経細胞が発火しているなら、
その人も自分と同じように赤色を感じているはずだ。
これで良いんじゃないの？そら自分と他人はまったく同じ脳を持ってるわけではないから、
自分の見ているのとまったく同じ赤を他人の脳に再現できないのは分かるけど、結局赤ってのは
自分脳で起きる赤認識神経細胞の発火に過ぎず。それ以上何物でもないと思うの。
なんか間違ってる？

http://www.h5.dion.ne.jp/‾terun/doc/kuoria.html

返信する

>>1
＞自分の見ているのとまったく同じ赤を他人の脳に再現できない

この通りでしょ。
これが「同じではない」と言う事。
また、結局のところその「赤認識神経細胞の発火」が起きてもそれを
「赤色」と認識する脳の段階で差異・異常・錯誤があれば他人が見る
「青」になるかも知れない。そしてそれは可能性として実在する。
例えば色盲・色弱などでもわかる。
更に細かい所を言えば本人にしかわからない。


「赤」を見て「赤」というAさんとBさんがいるとしよう。
「赤」は一般的に暖色・興奮色と呼ばれるが、Aさんはその影響を受け、
Bさんはその影響を受けなかったとする。
その場合、個人差と言う事の他に、Bさんが「脳内でいわゆる青に見えている」という
可能性もある。そしてそれは決して証明できない。何故ならBさんはその青色を
永遠に「赤」だと言うからだ。

返信する

近年、頭に簡単な図形（△とか□みたいな）を思いうかべると
それをディスプレーに表示されるシステムが開発されたとか聞いたけど
色とかに関しても出来るのかな。
だとすれば、被験者が自分は「赤」を思い浮かべたのに、
普通にチューニングされたシステムでは、
他人、被験者からみてもディスプレーには「黄」が表示される事もありえる。

何言いたいかわかんなくなってきたけど、なんかちょっと面白いね(´･д･`)

返信する

色盲や色弱は検査で見つけることができる。クオリアの違いってのは検査では見つけられないレベルのものを言うんだろ？

たとえ自分の見ている赤を他人の脳に再現することができなくとも、赤に反応する神経細胞が発火していれば、それは私と同じ赤を見ているのだということができる。
まして相手は人間なのだから、たとえまったく同じでなくとも、相手のクオリアを想像、理解することができる。
私が見ている感じている赤もしくは感情、クオリアを、脳のハード的な構造と、刹那的な神経細胞の発火地図、伝達物質の量など、あとその時の本人の気持ちを言葉で、データとして残すことができたなら、それ以上、その瞬間のクオリアを表したものは他にないだろう。
これ以上何を求める意味があるのか？これで表せてるじゃん。。。って思うの。

返信する

>>4
違うよ。
赤が橙や朱に見えているとかそういうものじゃない。

例えば脳内で、「赤に反応する神経細胞が発火」していても、
その信号を受け取って処理する脳が同じ色を再生しているとは限らない。
他人の体を借りたら、まったく別の色彩が展開している可能性もある。
だが、当然ながら当人はそれが当たり前であり、特定の色を指して
表現する色は、たとえ別な色であろうと「同じ名前」でしか呼べない。

可能性として存在するだけで、どれだけ突き詰めようとも他人には
証明しようがないと言うのがこの問題。

返信する