人は死んだらどうなるか？

考えてみよう。
分かる事ではないと思いますが。

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無。

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無だよ無

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死んだら一時的に寝ているような状態になる
永遠に生命は続く
人は死んでも生まれ変わらない
死後、肉体は宇宙の一部となりまた生まれる
自殺をすることは器を壊すことになるので次に生まれる時はとても辛い境涯になる。

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再び生まれてくる　再現なく輪廻転生が繰り返される

以下の明和文庫で多くの書籍が紹介されている

http://bbs50.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/kaiki/1328840024/...

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死んだ場合、脳への酸素供給が断たれ、急速に脳細胞が死滅する。
これは肉体の損壊よりも圧倒的に早く、脳死が起きる原因でもある。
脳細胞は人体の制御を行う中枢器官であり記憶・思考をも司る。
故に、脳の破壊イコール死と言う結果に繋がる。
脳と言う制御期間を失った肉体は速やかに腐敗・損壊の一途を辿り、
回復不能な状況に陥る。

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人は死んだら無。
それは間違いないでしょう。

とは言って見たはいいけれども
実の所は死んだ後の意識が気になってしまいます。

もしかして暗闇も無く、白も無いのでしょうかね。
そして死んだら“死んだ”と言う感覚すらも無いと思われますか。

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>>7につけわすれた言葉です。

皆様ご投稿ありがとうございます。

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>>7-8
ここは科学板という事を踏まえた上で。

「意識」は現在のところ、脳に依存した現象に過ぎない。
よって、脳が機能を停止すると同時（もしくは機能低下した段階）に、
「意識」はその保持が不可能となり、回復不能に失われる。
つまり、「暗闇」「白」「死んだと言う意識」は前提からして不可能。
「死ぬ」と言う事は「意識が消滅する」という事と同義であり、
死後の意識なるものは存在しないし、科学的仮説すら無い。


ただ、上記の内容はあくまでここが科学板だからという内容であり、
霊的存在等を完全否定するものではない。（そもそも科学の範疇には入っていない）
科学を逸脱した話を期待するなら、オカルト板・思想/哲学板・議論板などの方が
適していると思われる。

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蒼の楽園が待ってるわよ♪

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>>9
科学的解釈でかまいません。
わざわざこんな丁寧に答えてくれるとは思いませんでした。
ありがとうございます。

即ち、死後は科学の研究の範囲にも入らないのですね。
これからの科学は死も研究した方がいいですね。
もしかしたら“意識”の意義がわかるかもしれませんから。

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>>11

何故「死後は科学の研究の範囲にも入らない」のかと言えば、
「死後」の物理的現象が一件も確認できないからである。

科学的方法
（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%9A%...

＞これからの科学は死も研究した方がいいですね。

死自体は科学の範疇であり、大まかに言えば>>6。
それ以降の存在を明示する事例が一例も（有史以来本当に一例も（※））無い。
そのため、現時点で科学は死後の存在を「検証する・仮説を設ける必要性」自体が無い。

※こういうことを書くとオカルティストにだけでなく指摘されるかもしれないが、
科学的検証に耐えうる霊的・超常的現象は残念ながら一例もない。
検証不可能な証言・再現不可能な体験等をいくら並べても、事例としては無価値。
個人的には死後の世界に関してはある程度肯定的なだけに、自分でも事例を探したが皆無。

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原始爆弾直下にいた人のその後は・・・

死んだ----とゆうより、この世から消えた--でないか。
この人たちは”死にいたる過程”もないまま無になったわけで、
死後を考えるとき、いつも気になる。
死後は今生きている人が考えること。

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>>12
わざわざリンクまで貼っていただき
投稿ありがとうございます。

確かに江原とか下ヨシ子などは思いっきり怪しいですよね。
誰も確認できない事を言い事に言いたい放題言っている感じがします。
下手をしたら幽霊と言うのは悪事を働いてきた人間の妄想なのかもしれません。
（あるいは統合失調症の類でしょうかね）
面白い事に最近は心霊番組自体やらなくなってきました。
視聴者も感ずいてきたのでしょうね。
（ｔｖ局は視聴者をある意味“バカ”扱いしていますが視聴者のが利口です）
>>13
投稿ありがとうございます。

なるほど〜。
彼らの意識はどうなったのでしょうかね？

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俺は難しいことはわかんないけど
ドラゴンボールのあの世みたいになってたらいいと思う。

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>>15
ですね〜。

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意識は脳の機能であるということが認識しやすいごくみじかな現象がある。
それは夢。
夢の中では、本当に不思議なことがおこる。今Aだと思っていた人が次の瞬間Bになって、
時系列はぐちゃぐちゃで、色もあるのか無いのか覚えていない。空を飛んだりゾンビに追いかけられたり。殺されたりする。
こんな奇妙なことがおこるのに、ほとんどの人はそれを夢だと認識していない。

睡眠状態の時は脳の理論的に判断するところが休止状態だからそういうことが起こるのです。
夢とは半覚醒の意識ともいえる、面白い現象。
意識が脳の機能である証拠。

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>>13

＞”死にいたる過程”もないまま無になった

ここは科学板。

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俺が考える死は
半分輪廻転生。
”魂”と呼ばれるものは一度深層部分で大きな自然の集合体の一部になり
次には半分（あるいは、ほぼ全て）他のものが混じりあった新しい魂となって生まれる。

とは言うものの、”死”を考える時には”生”を考える事もセットだと思う。
生きるという事はどういう事なのか、他ならぬ自分とは何者なのか

あ。。科学板

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科学板で「人は死んだらどうなるか？」なら「他の生物と同じく分解される」とか「その国その地域に合った形で埋葬される」
でOKじゃないか？


こんな話しもあるけどよ

http://blog.m.livedoor.jp/worldfusigi/article/5176510?gu...

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>>20
>「他の生物と同じく分解される」とか「その国その地域に合った形で埋葬される」

細胞は壊死し、焼かれるなり腐敗するなりして土に帰る。
わが身を構成していた分子は四散し、食物連鎖のピラミッドを最底辺から再び登り始めることになる。
そう考えると、"輪廻転生"という言葉も単なる宗教用語とは異なる趣を帯びてくる。

…みたいなことを抒情的に書き綴った詩があったんだが、思い出せない。

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おれには……生まれてくる直前の記憶がある。

暗い縦穴を落下していく。落下しながら、不思議と恐怖は沸かない。
ただ「なんだよ……またやり直しなよ」と、諦めにも似た感情が胸を満たしている。
はるか頭上で誰かが言った。エコーがかかっていた。「今から出会う人たちが、今回、おまえの両親となる人だ。
おまえはそこで再生するのだ。しっかり生きるのだぞ」余計なお世話だと思った。

縦穴の向こうに光が差した。おれは光に向かって飛び出した。
暗闇から眼を醒ましたおれが最初に見たものは、茶色い天井だった。蛍光灯の笠も見える。
その眩しい灯りに、覆いかぶさるようにして、２つのシルエットが現われた。
男と女の頭部が逆光になって影絵になっているのだ。
やがて女が言った。「○○ちゃん、今から△△へ買い物に出かけるから、大人しく留守番してるのよ」
次に男が、「お利巧にしてるんだぞ」と言い、右手が差し出され、おれの頭を撫でた。
どうやらこの２人が、おれの両親となる人物らしい。２人は部屋を出て行き、静寂だけが支配した。

おれは周囲をよく観察しようと、横を振り向いた。柵だ。柵に囲まれた狭い空間に、おれは寝かされていた。
地面を見た。金太郎のイラストがいくつも見えた。マサカリをかついだ金太郎、
熊に跨った金太郎、ウサギとかけっこする金太郎……おれはベビーベッドに寝かされているようだ。

生まれながらにして、ベッドのイラストを『金太郎』と認知するおれの能力……
おれはいかにしてその力を失っていくか、次回、その原因が明らかにされる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……To Be Continued！

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脳の活動が停止したら、プツンとＴＶを消したように
真っ暗になる。あ、真っ暗だと思う主体も無くなって
はい、サヨウナラかな。

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>>23
でしょうね。
完全に無くなるのでしょう。

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キーボードがこのスレで打てるかテスト。
気にしないでいただきたい。

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抽象表現主義は絶望的なまでに頭が硬いね。
その硬さから脱却しない限り、永遠にいい絵描きにはなれない。
『理性の垣根』を越えるには、その固定概念が邪魔すぎるんだよ。

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>>26
やはり頭が固いですか。
よく言われます。
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

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　タマシイって・・・どうなると思います？　　引き継がれて残っていってません？
　
　　　　　　人の　思いって　ただ消えちゃうだけかな・・・ただのゲームか…
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=WTS3J41At5...

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[YouTubeで再生]

　植物人間のときの・・・復帰して来たタマシイ＿＿＿眠ってる状態…強行臓器移植？拒絶反応…

　映画「天国は待ってくれる」　http://www.youtube.com/watch?v=NyykhnoSsG...

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　科学か・・・・

http://bbs77.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/thought/128320629...

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抽象表現主義　ｖｓ　ポエマー

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まあ生まれ変わると言うのなら、なんで人口増えるの？って事になる

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焼かれちゃうのイヤだなー

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　お迎えって・・・
　http://bbs71.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/dorama/1329468637...

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安心してください。
貴方は貴方の意識において、絶対に死なないのです。

貴方は他人の死を客観的に観測して、
自分も死ぬのだろうと思っているだけです。

臨終の際、貴方の脳細胞が酸素を失い働きが緩慢になると、
それにともなって貴方の時間においては現象がスローモーになります。
そして脳細胞が完全に機能を失うまでに
貴方が体験する時間は無限大になるわけです。

この間、貴方は非常に苦しい、そして恐ろしい夢を見ます。
そしてその夢は貴方の時間においては永遠に続きます。
貴方は途中で発狂するでしょう。
それでもその恐ろしい夢は永遠に続きます。

貴方を看取っている人にとっての一瞬が、
貴方にとっては無限の時間になるわけです。
貴方は貴方の意識において、絶対に死なないのです。

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>>35
手塚治虫を読んだな。

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>>36
いや、読んでないんだけど、
手塚治虫の何という作品に似ているのでしょうか？
後学のため教えてください。

ちなみに自分は、ブラックホールに落ちる物体の
物体固有時間と外部座標時間の関係から想像してみました。

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>>37
じゃあBLEACHを読んだな。

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>>38
それも知らないってばよお。
どうせありふれたＳＦさ。ふん。

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そういえば「ゾウの時間　ネズミの時間」っていう本が流行ったことがあったね。
「哺乳類の生理的限界寿命はからだのサイズの1/4乗に比例する」というやつ。
ネズミの生活テンポが速く寿命が短いのに対して、ゾウに流れる時間はゆったりとしていて寿命も長いように見えるけど、
哺乳類各種の個体がその生理的限界寿命までに行う心拍や呼吸の回数はサイズに関わりなく同一なので、どちらも体感的
には同程度の時間を生きたと感じているだろうという内容。
ただしこれには異説があり、1/4乗則に関する重大な例外も指摘されているようだね。

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「酸欠状態になると体感時間が長く感じられるか」という疑問については、一酸化炭素中毒で死
の淵から回復した人なんかに質問してみればいいんだろうけど、まあ、そんな話は無いと思うよ。
軽度の酸欠では頭痛などの症状が現れるから、不快感が体感時間に影響することはあるかもね。

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>>40
＞体感的には同程度の時間を生きたと感じているだろう

どうやって鼠と象に体感時間を聞いたんだろうねぇ・・・
説としては面白いけどさ。

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NARUTO も・・・

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皆様、ご投稿ありがとうございます。

やはり死にたいする意見は
大方“無”と言う結論が導き出されていますね。
貴重なご投稿ありがとうございました。

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>>44
＞やはり死にたいする意見は大方“無”と言う結論

科学板だからね。

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逆に「無」以外の可能性考えようぜ。

たとえば、死んだら宇宙シミュレーターのカプセルから本当の自分が目を覚ます

返信する

[YouTubeで再生]
内藤いづみ
　　http://www.sut-tv.com/show/terakoya/lecturer/post_99...

第1775回
笑顔でさようならを

第1773回
人生の宝物　　★

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>>46
ここは科学板という事を前提にこの質問をするよ。

根拠は？

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とりあえず・・・　タマシイも腐るかな？
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/13314181...

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死んだらプツッと回線が切れるように無に帰すなら、なんのために生きてるの？
時々いっそのこと、無になっちまおうかとか、誘惑に駆られない？
家族以外の拠り所って何？

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>死んだらプツッと回線が切れるように無に帰すなら、なんのために生きてるの？

ドーキンス的に言えば、"遺伝子を残すため"かな。

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>>50
君のレスは思想/哲学板にふさわしいとおもうんだが。
ここは科学板だと踏まえた上で、あえてレスを返す。

＞死んだらプツッと回線が切れるように無に帰すなら、なんのために生きてるの？

何かの為に生きなきゃならんの？
自分の「生」を何に使おうか、と考えながら生きている人も多いと思うよ。
それが次世代への貢献になる事もあるし、自分一人が生きている中で完結する事もあるでしょ。
無意味だと思うならやめても良いと思うけど。

＞時々いっそのこと、無になっちまおうかとか、誘惑に駆られない？

駆られない。

＞家族以外の拠り所って何？

自分が今生きているという現実。
それが最初にして最後、そして最大の拠り所（唯一ではないよ）。まあ個人的にはだけど。

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生きることに執着する（死を回避する）個体ほど生存確率が高まるのは当然で、
人間でもそういった個体が淘汰されてきたからこそ、生に意義を見出し、死を忌
避する思考の癖が備わったんだと思うよ。

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ところが、近代・現代の人間は高度な社会システムを構築し、「生きることへの執着」と
「生存確率」が必ずしも相関しない環境を創り出すまでに至った。
「なんのために生きてるの？」という疑問は、そこからくる認知的不協和の表象じゃない
かと感じる。

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……と、ニートどもが平日の昼日中から講釈を垂れております。

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>>55
そんな悲観すんなよ。
お前にも仕事は見つかるって。

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科学的には腐って土になる。

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>>13 です。
もう一つの考え方。

実は自分の父は脳血栓で倒れ植物人間になり、１０年ほど”生きたまま”
状態でとうとう亡くなりました。
本人に意識があったかどうか不明です。

この父の場合、生前と死後はどう違うのでしょうか？
天国にでもいって、何かしゃべってるのでしょうか？
（生前に話せななかったものが、天国で話せる訳ない！・・・・・と思う）

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>>58
たとえば、肉体をガンダム、魂をアムロに置き換えれば、ガンダムの脚が破壊されて
歩行不能になっても、アムロ自身の脚は健在なので、ガンダムから降りればスタスタ歩ける。

同様に、現世で喋れなくなった人も、肉体から離脱すれば…


という仮説を、唯物論者の俺が立ててみた

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>>58
ここは科学板なので、本来は以下のような観念的な話は避けたいのだが。


＞生前に話せななかったものが、天国で話せる訳ない！・・・・・と思う

>>59さんとも似たたとえで申し訳ないが。
たとえば>>58さんが、チャットでA氏と会話をしていたとしよう。
だが、PCの不調（もしくはキーボードの故障）で、A氏からの返事が
突然途切れてしまったとする。
そうすると、>>58さんは画面を見つめるだけ、呼びかけるだけでA氏との
意思の疎通は出来なくなる。
A氏は、自分側の画面を見つめて>>58さんの呼びかけに返事が出来ず、
歯痒い思いをしているかもしれない。
または、モニターにも異常があり>>58さんの呼びかけ自体見えないかもしれない。
しかしながら、A氏は生きている。
反応が無い事と、生きていない事・意識が無い事はイコールでは無いと言う一例です。

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完全にバラバラの原子にまでならず、ある程度分解されたら他の物質にくっ付いて、
適当な化合物になって、流されたり転がったり埋没したり、他の生物に取り込まれたり。

生命は複雑な化学反応の集合体。
とにかく死んだら終わり。
生まれ変わりも魂も霊も死後の世界もあり得ない。
一回だけの人生で、偉業や遺伝子など、自分が生きた証明を残すべし。

宗教なんて、科学がなかった時代に、
人類最大のテーマである死への恐怖を紛らわすために、
あーだこーだ言ってただけのもの。
全ての宗教は死をどう捉えるかから始まっている。
そんな前時代的・非科学的なものを本気で信じる奴は馬鹿。
死んだら死体をどう扱うかの風習だけのこってりゃ、それでいい。

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わしにはわからん
あほじゃけぇ

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>>57
ところがどっこい、人骨はなかなか土には還らないのだよ。
数回ほど、親族の埋葬の際、墓堀したことがあるおれの経験。

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数回で・・・

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>>63
条件によって腐敗分解の速度はバラバラなのに、たった数回でよくそこまで言えるな。

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魂かどうかは判らないけど、肉体以外の何かは存在しているでしょう

例えば、生き物は常に新陳代謝してる訳だけど５年もすれば、ほぼ全ての細胞が
入れ替わって５年前とは全く別の分子で出来た生き物になっているっていうじゃない。

引き継がれている何かは確実に存在しているよね。

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死んだら次のステージが待ってる。
ただし死ぬ瞬間には光より速いスピードで意識がどっか（宇宙の果て）に飛んでいく。
その瞬間に永久に記憶がループする。自分の記憶の中で自らが永遠に生きつづける。
客観的に見たら三日もすれば土の中だけど。
でもそんな事はないと思う。

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>>66
>例えば、生き物は常に新陳代謝してる訳だけど５年もすれば、ほぼ全ての細胞が
>入れ替わって５年前とは全く別の分子で出来た生き物になっているっていうじゃない。

分子や細胞レベルで見た場合はそうだけど、組織レベルでの機能は途切れることなく
存続していくよね。
むしろ、分子や細胞が入れ替わるからこそ、恒常性が維持できるといえる。

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068<
分子でも組織レベルでも同じだよ

要するに体は別物になっているのに
自分は自分である事を意識している。この事実

残念ながら体がよぼよぼになって死のうが、焼かれて死のうが
君の魂は半永久的に存在してしまうんですよね。

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>>69
>君の魂は半永久的に存在してしまうんですよね。

そういう議論は思想/哲学板あたりでやったほうがいいかもね。

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>>69
＞要するに体は別物になっているのに
＞自分は自分である事を意識している。この事実

一般的には新陳代謝しないと言われている脳細胞ですら
分子レベルでは日々入れ換わりが起こっているらしいけれど、
たとえニューロンやシナプスを構成する材料がそっくり
入れ換わってしまっても、構造の同一性さえ保てれば
記憶が作られたときの電気信号の流れを再現できるので、
自己を自己だと認識し続けられるんじゃないかな？

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>>66>>69

＞要するに体は別物になっているのに
＞自分は自分である事を意識している。この事実

そうかな？
現時点で自分が自分だと意識している事実と、
過去の自分が、自分を自分だと意識している事実が同一でない可能性もあるよ。
過去は過去。現在は現在。
「同じだ」と意識はしていても、その意識そのものも別物じゃないのかな。

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カルシウムになる！！

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死んだら生まれ変わると言うが、それならなんで人口が増え続ける？

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>>72
自分がスワンプマンじゃないという保証は無いもんな

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070<
そうか・・
ここは科学板だから、思想的発言は良くないんだね。
じゃー
「生まれる前と同じになる」と言い方をかえますかね。

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>>75
その通り。
思考実験的に言えば、過去の自分Aと現在の自分Bは肉体だけでなく精神も別物。
逆に全く同じ「肉体以外の何か」が存在すると示唆するものすらない。
肉体のように精神も入れ替わっているとするのが妥当。

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生まれる前の状態に戻るだけでないか？
死は未知のものと言うけど、地上にいる人間は全員既に体験してることではないかと。
生まれる前と同じ状態。
つまり存在しない。という状態にもどるだけよ。
自我を形成してるものは記憶であって、その記憶は脳に記録されている。
記録されているものが停止すれば、自我も消える。

HDDが消滅したら画面には何も映らないのと同じ。

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大腸菌レベルではあるけど、全ゲノムを人工的に有機合成して移植した細菌の『容れもの』が生命
として振舞うことが確認されている。
生命というのは、化学反応の総体として維持されているものだということをつまびらかにする実験
結果だと思う。

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いや
それは違うよ蛙鳴さん

そんなたいそうな実験をしなくても
条件がそろえばアミノ酸に電気ショックをあたえるだけで
生命体が誕生します。

問題は０だった物がどうして１になるのかって事でなんですよね。
わかりますか？

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>>80
興味あるね。
アミノ酸に電気ショックをあたえるだけで生命体になるとはどういうことなのかな？
「０だったものが1になる」というのも、具体例があったら聞きたいね。

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生物学的には、ウィルスであっても生命の最小単位である細胞をもたないので、生物学上は
非生物とされているよね。
例えば、種々のアミノ酸を溶解させた水溶液に通電し、アミノ基、水酸基などを電離させるこ
とによって偶然に重合する機会を作り、さらに自己を複製するアミノ酸鎖が偶然できれば、そ
れは即ち生命だという考えかな？
アミノ酸が自己増殖すると、それがトリガーとなって「0」だった何かしらが「1」になると。

返信する

そろそろ見解が出尽くしてきた感もあるし、ここはどうだろう？
ちょっと視点を変えて、本質を見抜いておられる>>80さんの提起した抽象的で謎めいた言葉、

「問題は０だった物がどうして１になるのかって事なんですよね。」

について、皆で意見を交わしてみてはどうか？
いや、スレ主さんの意向に合わないようであれば、却下で構いませんでつ。

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>>80さんのおっしゃっていた問題「０だった物がどうして１になるのか」
について、ちょっと分かってきた気がする。
「１」とは「命」の暗喩ではないか？
そして「０」は文字通り「零」。
式に表すと

　「零」−「雨」＋「口」＝「命」

ゆえに問いの答えは

　「雨」を引いて「口」を足すから

返信する

おしい！
９９．９９点

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>>85
>９９．９９点

A.ワイルズがフェルマーの最終定理に対する完全無欠の証明として最初に書き上げた論文は、
レフェリーのN.カッツによって極軽微な欠陥が指摘された。そして、小さな修正を加えれば
済むと思われていたその欠陥が、やがてカスケード的に理論全体の綻びへと発展し、ワイルズ
を苦境に陥れた。
ひょっとすると、残りの０．０１点もその類のものなのか？
そうなのか？
>>80さんの模範解答が待たれる。

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蛙鳴さん、こんばんわ

御推察の通り０はただの物質で、１は生命と言う例えでしたから。
０から１は命・・生命の誕生で正解、大正解です！
お疲れ様でした。

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>>78
HDDが肉体とは別に保存されているとしたら？

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所詮自分と他人は絶対的に異なる存在だよな
絶対に無いと言い切れる確率を超えてこうして生まれてきた自分が、そのまま他人のように無になるのか
自分が居ない世界はそのまま存在するのか
何かおかしい気がするんだ
あんたらには俺の命なんてさんざん見送ってきた他人の一人なんだから当たり前なんだろうが
言ってる事わかる？

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「酸欠状態になると体感時間が長く感じられるか」という疑問については、一酸化炭素中毒で死
の淵から回復した人なんかに質問してみればいいんだろうけど、まあ、そんな話は無いと思うよ。
軽度の酸欠では頭痛などの症状が現れるから、不快感が体感時間に影響することはあるかもね。

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