地球外生命体の姿を想像するスレ。

もし生命の種が宇宙に存在するのだとするなら、宇宙は同じ起源を由来とする生物にあふれているかもしれない。
同じようにアミノ酸をパーツに、DNAを設計図に進化する生命体がいることだろう。
当然外部からエネルギーを得るために口があり、排泄をするための器官があるだろう。
匂いをかぐために口の側に、嗅覚器官があるだろう。
光を利用できたなら視覚器官、気体にあふれているなら聴覚器官があるだろう。
しかしだ、だからといって、鼻と口は一個であり、目と耳は二つである必要は無いと思う。
まして背骨を持っている必要はないし、手足が二本、指が5本である必要はまったく無い。
宇宙には昆虫のような外骨格の知的生命体がいても不思議は無い。
まだ見ぬ地球外の生命体はいったいどんな姿かたちをしているか予想してみましょう。

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こんなのが話しかけてきたら嫌だなぁ・・・

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タレントズレしてない大槻がTV出始めの頃
ニュースに出ていて、ノルウェーだかに時折出没する「意思を持つプラズマ」について
本人も実際に現地でサーチライト交信？してのVTRを映しながら
この不思議現象を大真面目に語っていた記憶がある

記憶思考判断なんて突き詰めれば電気信号だから、そんな形態もあり得る

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そもそも、地球で言う生命の定義自体が当てはまらない「意識体」も、可能性としては当然ありうる。
以前ニュートンか何かで読んだ中では、電磁生命体（直径が太陽系直径以上）なども提示されている。
これはもはや意思疎通も不可能なレベルだろうが、はるか遠方からなら知的活動をする電磁帯（エリア）として観測可能かもしれない。

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んなもんいる訳がない…
太陽系並のデカさとか色々と妄想すぎる

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一応生命生物の定義を挙げておこう。
１．自己と外の境界を持っていること。
２．何らかのエネルギー源を利用して、自己保存と代謝を行っていること。
３．自己複製能力を持っていること。

こんなもんじゃないだろうか。3に関しては高度に発達した文明においては当てはまらないかもね。
たぶん人類もそのうち永遠の命を実現するだろうし、そうなれば子を作るようなことはよほど特別なとき以外にはなくなるだろうな。
電磁波生命体なんてのは自己と外の境界がものすごく作りにくいと思うんだが。

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その定義自体が地球上での常識に従ったもの
今後更新されることはあり得るよ
たとえば集合意識
現にアリなんて一定の意思と共に職階性があって、中には農耕栽培にまで進んだ種もある
まぁアリの場合は一個の生命体であると同時に
クローンできない一個の細胞として考えたほうが適当ではあるが、その基準も厳密には当てはまらない
隙を見つけては怠けるアリもいりゃあ、それを監視して探し回って働かせるアリもいる
そのうち見張りがいなくなれば怠けて、パトロールが近付いただけで働くフリすら学習する
脳ミソがなくて神経節が分散するアリも個体単位でなかなかなかなモンだｗ

>>12
極論にはなるが、ニューロンと銀河単位なんて見かけがそっくり
前者は回路信号のON/OFFで複雑な思考や判断作業を含む個体としての恒常性を保つ仕組み
後者は重力や各種の放射で微妙なバランスを保っている

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ないないｗ

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９９ｗ

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>>12
君が神ならその言葉も受け入れよう。
神でないならアホとしか言いようがない。

神かアホか。
さあ、自分でどっちか言ってみろ。


>>14
脳細胞も微小単位で見ればそれが「意識」や「精神活動」とはわからない。
単にシナプスを電流が流れているだけ。
だが、それがある一定の量集まって包括的に見ると、それが一定の「意志」になっている。

巨大惑星が小惑星群を重力で捕まえ、自分の周囲に配置し特定の衝突や軌道を描く事で
それが巨視的に見れば「意志」を形成している可能性が無くは無い。

木星の模様や、土星の輪に、もしかしたら知性を見出すことが出来るかもしれない。

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>>17
風呂のお湯捨てるときにできる渦巻きに知性を感じたことは１回もないな
俺だけなのかもしれないが

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>>19
その時感じるのはコリオリ力だけだな。

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渦巻きといっても、その中では人にとっては短時間でも
その渦巻きの中では永遠とも言える時間が流れてるのかもな
相対性理論の伸び縮み以外にも
人間が感じる時間はおそらく相対的で主観的、その人それぞれの個人の差もある
子供にとっての1年は長く、老人の1年は本当に短いと聞くからね
昆虫や犬猫の一生も人間にとっての時間としては短くとも
その虫や犬にとっては思いの外に長く感じているとの研究報告もあるね
「ゾウの時間、ネズミの時間」みたいに学者クラスが仮説として色々と挙げてるよ

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お前ら、スタートレックでも見ろよ。
面白いぞ。
まぁブラックホールやダークマターも知的生命体かもしれないな。
地球だって生きてるんだ。知的生命体かもしれない。
ひょっとしたら、地球自体が細胞みたいなもんかもね。
宇宙自体が知的生命体かもしれない。

神はバベルの塔に怒って言葉を分けたらしいが、
それは人間だけ？
植物は？水は？重力は？思想は？
話さえできたら意思疎通出来るのかもしれない。
ていうか、それらはみんな仲間がいるよな。
なら少なくとも、仲間内では意思疎通できないと逆におかしいんじゃないの？

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>>17
妄想垂れ流してるお前が一番アホじゃねーか

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>>20
風呂場の水ごときで、コリオリの力を認識出来るなんて、
さては人類じゃないな！？

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>>22
自宅のサボテンに話しかけてるＯＬもいるんだぞ

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>>24
いやぁ、普通の人類だよ。

ただ、全力で走ると、時間のズレとローレンツ収縮は体感するけどな。
みんなそうじゃないの？

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生命とは自己複製能力を有していなければならない。それ以外を生命とは認めない。

知的生命の知的は遺伝情報以外で個々が体得した経験を後世に残すことができる能力を有していることが基準になりえる。
人間は文字言葉を獲得したので最早進化をDNAの偶発変異に頼る必要は無い。
ヒトゲノムが解読され次々と遺伝子が明らかにされてる今、人間の進化は、主に変化を意味する進化ではなく、まさしく真の進化を意味する、これまでの生命の常識とは完全にかけ離れた存在になるだろう。

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>>27
一つ質問なんだけどさ、仮定として将来的に、「自分とまったく同じロボットを作るロボット」が出来たら、それは生命として認めるって事？

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>>28
当然。何らかの仕組みで自己複製することこそが生命の基底である。
地球上の生命はすべて細胞分裂という複製機能を有している。
有性、単細胞多細胞の違いはあれどそれがないと生命とは呼べない。
DNA以外を元に自己複製する能力を有したものを作り出すことができれば、最早それは生命と呼ばざる終えない。

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>>27
俺は認めないね。
周りを見渡して、自分とまったく同じ物ばかり生む生命がいるか？
例えばそのロボットは水に弱い。環境の変化で海抜がどんどん上がってきた。
同じものしか作れないロボットは、滅びる可能性が高いな。

生命の複製は変化する。
逆に言えば、環境にあわせて変化しなければならないからどんな生命も死ぬ。
種として生き延びるためなら、進化も退化もする。
一人で複製すると変化にも限度がある。だから二人だ。

まぁとにかく、地球上だけでも生命はあらゆる手段で生き延びようとしている。
脳に巣くって体をのっとったり、誰も食わない毒草を食えるようになったり、パートナーを食ったり。
宇宙で生き延びてる生命がいても全然不思議ではないな。

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>>28
ロボットの素材を調達してラインにのせて、ＡＩなりＯＳなり
思考プログラムを起動させたとしても、しょせんそれは人間様
の作成したプログラムにすぎない
やっぱり、ロボット生命論はロボットの反乱から先のことだ

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「人間の条件」は、名作だった・・・！

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>>32
ちなみに、ヴォイジャーでは緊急用医療ホログラムが
訴訟をおこして基本的人権を認められ、
最終的には結婚までしてる。
夢物語だが、ありえない話でもないよな。

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人がスイッチ入れてラインに乗せて、そんな次元のロボットでは生命とはいえない。
自己複製とは自己複製能力を内包する自身の完全な分身を作ることを意味する。
ロボットを作る工場があるなら、その工場も丸々自分で作れてはじめて分裂機能を有したといえるかな。
人間がどうこう手を加えるとかではなく、独りで分裂を始めるようになって初めて生命と呼べる。

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>>28
生物の条件って自己複製以外に恒常性の維持もあるから
自分と同じ物が作れるロボットは
常に自分で能動的にエネルギーを獲得出来なきゃならない

まぁもしこれがクリアできるロボットが出来たとしても
今の生物の定義自体が完全じゃないから
その時はまた議論になるだろうけど

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人間だって分子機械だ。
プログラムもDNAに書きこまれてる。

自分の分身を作るロボットが現れたら
それは生命体だよ。

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>>31
人間も自然様の作ったロボットだという見解もあるがそれはどう思う？
自然発生でなければ認めないというなら、遺伝子操作などで生まれた生命は生命体ではない？

>>34
例えば巨大な自走式のコロニーみたいなものがあってさ。
構成素材を掘削、精錬、部品化、組み立て、そして自分と同じコロニーを作成したら、
それはやっぱり生命体で良いんだよね？

俺も、他から部品を提供されて組み立てるだけで自己複製とは言えないと思う。
でも、原材料調達も含めて自分で出来るとしたら、それが如何に巨大でも生命と呼べるよね？

>>35
どんな部分が完全じゃない？
聞かせてほしい。
（そもそも、「完全」な定義と言うのは不可能じゃないかな）


個人的には、「部品を作る工場（ロボット）」「部品を組み立てるロボット」
「原材料を入手するロボット」などがバラバラでも、それらが一体となり恒常的に
同種類のロボットを生産できるなら、それは全体をひっくるめて「一生命体」と呼べると思う。
昆虫にも役割分担をして一つの集団として成立する蟻などがあるように、
単体としては不出来でも全体として成立するなら生命体であると思う。

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人間とロボットの違いか。
もう、「魂があるか否か」という、曖昧な基準しかないぞ。突き詰めると。

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ここ何のスレだっけか

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突撃、隣のマンコはん

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>>37
現状を定義が完全にカバーしきれてない部分
ウイルスとか

もちろん完全な定義は難しいと思うし
ロボットみたいに現状の定義が適用できない
新要素が加わればまた定義も変わってくると思う

地球外生命も然りで
アミノ酸配列のＤＮＡなんてのは地球だけの話だし
全然違う機構の“生物”がいてもおかしくないよね

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>>41
>>1がすでにそない言うてまんねん
何見とんのや

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知能が発達した宇宙の生命体なら大まか人間と同じ容姿をしているんだろうね
要するになるようになるというか

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生物の進化で、多細胞生物ができたことと、知能を持った人間が誕生したことは、
生命発生と同じかそれ以上に奇跡的なことだと思う。
60兆個もの細胞がそれぞれ助け合いながら一固体の形態を保ち続けていることはほんと凄いと思う。ミクロでは細胞分裂で自己保存を図っているのに、マクロでも一固体を保ち続けれる不思議。
宇宙には単細胞的な知的生命体がいたら面白いと思うな。

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>>43
種が違う場合でも、近似した環境では同じような進化に帰着する場合があるね。
魚とイルカ、蟻とシロアリ、オオカミとフクロオオカミ。
でも、当然ながら違う場合もあるから、人間に似ていれば知的生命体である可能性は高いけど、
知的生命体だから人間に似るとは言えないんじゃないかな。


私見だけど、当然知性が発達するには知性を司る器官である脳（または
その用を足す器官）が発達する必要がある。
そしてその脳的な器官が「発達」するにはやっぱり体格が重要な要素。

人間も、肥大した脳を支えるために直立した。
（もちろんこれは比喩的な表現であり、直立できない者が淘汰された結果、
直立するものが残ったという事だが）

だが、脳が肥大しても十分に支えられる体格をはじめから持っていたらどうだろうか？
ステゴサウルスのように、脳的なものが体の一か所ではなく分散していたらどうだろうか？
水陸両用で脳の肥大に従い水中に特化して脳の重量を気にしなければ良くなったらどうだろうか？
複数の個体が融合したらどうだろうか？

さまざまな可能性が考えられるから、当然「人型」を否定はしないが、
「人型」に帰結するだろうという先入観は不要なのではないだろうか。

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>>42
えっ？
そないは言って無い気が…

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意思や思考が電気信号っていうなら
もしかしてスマホを宇宙人が拾ったら、
地球人が作った道具ではなくて
スマホ自体を生き物と思うかもしれない

木星の生物だって（いるとすれば）実は機械かもしれないし
逆に地球生物みたいな有機体が、木星生物みたいなゆらゆらに作られた機械かもしれないね
自分たちは物に触れないから、物質を触るためのデバイスとか

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>>47
スマホを鏡として使う可能性ものすごく大

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意思や精神というものさえ地球人だけが持つ特徴かもしれない。
そんなものと知性はじつは全く関係なかったりして。
蟻の話しが出てたが、そういう形で究極に進化した生物
ってどんなものだろう？一匹一匹の頭脳がPC並で情報の伝達
手段も高度だが個々の意思は持たない。
想像しているのが地球人なので限界は高くない。

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>>49
それはあり得るでしょ。

物理的には別々の個体になっているが、フェロモン伝達や音臭いなどで
情報伝達する事により個体を超えた知性がその種もしくはコミュニティで発生する。

そもそも、脳自体がそういうものだと言う事も出来る。
シナプスで電気信号をやり取りする事で、脳細胞一つ一つには思考能力は無くとも
全体の「脳」としては意識や知性を獲得する。

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やっぱこれやな。
でかさもグレンラガンの次元越えてる。
脳があったとしても思考して電気信号が
行き来するのだけでも、何兆年ていう時間に
０をいくつもかけた時間がかかるらしい。

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>>51
その本何？おもしろそう

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>>52
ニュートン別冊のブラックホール宇宙の巻。
巨大なポジトロニウム原子から成る生命体の図ｗ
今の宇宙を直径５００億光年としても
こいつの住むスペースないなｗ

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http://www.nicovideo.jp/watch/nm1620272...

最後らへんおもしろいな

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イカやタコはナンセンス

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またエヴァにかぶれたやつがスレ建ててる

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アナル拡張師への哀歌

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