ファールボール
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001 2013/09/19(木) 21:04:13 ID:dFI4Y/1hxE
バッターがチップした打球が凄い勢いで後方へ飛んでいく事あるけど、あのエネルギーは投手が放ったエネルギーのみ?
それとも打者のスイングしたエネルギーも加わっているのか?
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044 2013/09/21(土) 17:13:23 ID:K4/KSN.c9E
数値であらわさなくても分かることはあるでしょ?
ギリギリかすってチップした球が上に上がろうとするエネルギーと投手が全力で投げた球のエネルギーの大きさの違い。確実に図の比率(緑対オレンジが1対2位)ではないのは容易に想像が付く。
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045 2013/09/21(土) 18:18:43 ID:LGM.S1RIAc
加速する場合があると断言する人に聞きたいのは一点だけなんだよ。
後方に加速するエネルギーはどこから来てるの?
バットは前に振られているんだから、基本的にはボール初速の向きとは逆方向にしか力は働かないでしょ?
ボール進行方向に加わる力って何??
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046 2013/09/21(土) 19:13:48 ID:qn6blVJf5k
>>44 もうゴタゴタ言わずにalgodoo/phunで確かめてちょーだい
>>45 進行方向には加わりません。進行方向には必ず減速します。
上方向に加算されるだけです。
「速度」は横と縦の合成ベクトルなので、速度は上がります。
横方向だけを見た場合、モデルケースにおいては必ず遅くなります。
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047 2013/09/21(土) 19:36:59 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(もう
>>2で話がついてるのになんでこんなにアホが多いんだろう)
(´-`).oO(ほんとは
>>6の話が面白いのになぁ)
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048 2013/09/21(土) 20:14:53 ID:K4/KSN.c9E
この図はどう説明つける?
>進行方向には加わりません。進行方向には必ず減速します。
上方向に加算されるだけです。
「速度」は横と縦の合成ベクトルなので、速度は上がります。
合成ベクトルの速度、遅くなってるけど。
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049 2013/09/21(土) 20:22:54 ID:qn6blVJf5k
正しくは、速度が上がる場合がある、です。
もちろん速度が下がる場合もあるでしょう。
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050 2013/09/21(土) 20:25:52 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(つべこべ言わずにalgodooで確かめれば簡単なのに・・・ちなみに当然重力空気艇庫摩擦なしの反発1で)
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051 2013/09/21(土) 20:45:39 ID:K4/KSN.c9E
この話のカギは緑腺の角度(青線の長さ)と長さです。
青線が短く、茶色線が長いと、緑腺が長く角度が垂直に近くなります。するとオレンジ線より、紫線が長くなり、加速してるような錯覚に陥る図が出来ます。
ですがこの図は現実には存在しない図であり起こり得ない事象です。
ビリヤードの玉がほんのちょびっと(1ピクセル)かすった時、ぶつけられた玉がほぼ真横にコロコロ転がっていくことは無い。
x軸から来るボールに対して、真下からバットでy軸方向の上に向ってボールに当てれば加速はするけどね。青線も発生せず、緑腺が真上に長く伸びるから。
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052 2013/09/21(土) 20:48:43 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(もうなんとなくの直感はいいからシミュレーションしちゃってください)
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053 2013/09/21(土) 20:58:08 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(どうして具体的な数値を入れたシミュレーション結果が示されているのにそれを無視してるんだろ)
(´-`).oO(シミュレーションすれば聞くまでもないのに・・・)
(´-`).oO(ひょっとしてシミュレーションソフトの操作ばかりか、明和に投稿された画像を見るというパソコン操作もわからないのか・・・)
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054 2013/09/21(土) 21:00:15 ID:K4/KSN.c9E
>正しくは、速度が上がる場合がある、です。
>上方向に加算されるだけです。
「速度」は横と縦の合成ベクトルなので、速度は上がります。
速度が上がる場合とはこのような図の時です。長方形に近いので対角線は長くなりオレンジ線より、紫線が長くなり加速するとおっしゃっている訳です。
しかしこの世の中にこの緑腺の角度は存在しません。衝突時の角度が89.99999…°で接触しても茶色線がこれだけ伸びるときは必ず青線ももっと伸びます。。結果緑腺はもっと傾斜します。
緑腺がある角度以上に傾くと対角線の紫線よりオレンジ線のほうが長くなります。
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055 2013/09/21(土) 21:09:08 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(なんとなくで言ってるだけなのになんでこんなに自信があるんだろ・・・)
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056 2013/09/21(土) 21:15:39 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(この世の中にとか言ってるけど、理想的なモデルなのでこの世のものじゃないですよ・・・)
(´-`).oO(現実のことを知りたいのなら、はっきりいってわかりません。実際に実験してちょうだい)
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057 2013/09/21(土) 21:18:11 ID:K4/KSN.c9E
ボールがかすかにかすると緑の線の長さ、角度に転がる世界に住んでいるんですね。
おめでたい。
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058 2013/09/21(土) 21:30:45 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(ちなみにシミュレーションでは青線ほぼゼロじゃなくても、青線から80°(茶線から10°)でも加速は成り立つけどね・・・まあこの世のものじゃないですけどww)
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059 2013/09/21(土) 21:33:22 ID:K4/KSN.c9E
青線から80° これがありえない角度ww
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060 2013/09/21(土) 21:43:05 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(なんとなくで言ってるだけなのになんでこんなに自信があるんだろ・・・)
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061 2013/09/21(土) 22:09:20 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(あ、わかった、ひょっとしてバットは重いってことに気づいてないんじゃ。ボール同士の衝突だったら確かに厳しいね)
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062 2013/09/21(土) 22:25:40 ID:qn6blVJf5k
(´-`).oO(ま、ボール同士でも速く当てればいいけど)
(´-`).oO(・・・ってな感じで、あーだーこーだ言わずシミュレーションしろよって話)
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063 2013/09/22(日) 14:59:57 ID:gZfnXF00Ms
>>46 45です。
もう少し付き合っていただけますか?
>進行方向には加わりません。進行方向には必ず減速します。
>上方向に加算されるだけです。
ごめんなさい。これはその通りです。
>「速度」は横と縦の合成ベクトル
速度だけで単純化して考えれば確かにその通りだと思います。
>なので、速度は上がります。
ここが分かりません。
速度がベクトルの合計だから速度が上がる、というのは理屈になっていません。
何故なら、バットから得るエネルギー(つまりバットとの接触時に発生するバットのベクトル)は
当初のボールのベクトルとは基本的に真逆ですから、
>>1のように打者より後ろ(つまり当初のボールのベクトル方向)へ飛ぶ場合、
速度に関してはマイナス値しか加えられません。つまり減速です。
打者より前(つまり当初のボールのベクトルとは逆方向)に飛ぶ場合は、
スイングスピードがボールスピードの倍以上であれば差し引きで初速よりも速くなる可能性はあります。
(つまり、ボールとバット接触時に速度が0になり、その後バットのエネルギーで新たに射出されるのだから疑問はありません)
繰り返しますが、打者より後ろにいく場合で、ボールが加速されるには、
「バットの接触時」に「進行方向に対して加速」しないと、ボールが加速する事はないと思うのですが。
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064 2013/09/22(日) 17:31:42 ID:l0fYRTkXH2
>>63 正面衝突ならもちろんそうですが、中心からずれた位置に当たるので、ビリヤードの球のように当たり方によっては上や下にも分かれます。
損失を除けば、当たる前のベクトルの総和と、当たった後のベクトルの総和は同じです。
ボールが上にいったぶん、バットは下にいきます。
前述の各コメントにある通り、かすめるように当てると、ボールに与えられる減速+上昇のベクトルは、45°よりも上になります。
90°に近づくとベクトルの強さが弱まりますが、与えられるエネルギーが大きければ、90°に近づいても十分な強さが得られます。
与えられるエネルギーが大きいのは、バットが速いときか、バットが重いときです。
バットを振る速度はプロの選手では150km/h出す人もいるらしく、バットも重さは重いと900gらしいです。ここで速度は同じくらいですが、バットはボールに対して十分重いので、ベクトルの角度が90°に近づいても十分な上向きな力が得られると思います。
ちなみにシミュレーションしたら、損失とかを除いて必ず反発するときであれば、
ボールとバットの重さの違いがあれば、垂直より前方に飛ばしても、垂直よりも後方に飛ばしても、全ての角度において加速することが確認できました。
ただ89°くらいのベクトルが与えられるときはシミュレーションソフトが簡易すぎるせいか、速度の変化が見られず、加速なのか減速なのか誤差なのか判断つきませんでした。
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065 2013/09/22(日) 20:57:35 ID:6IfZH2g3ko
加速する角度の時、900gの重いバットで150km/hのスイングをした時、上向きのベクトルは強いんですが、実際ボールは何km/h位で上昇するのでしょうか?
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066 2013/09/22(日) 21:35:32 ID:l0fYRTkXH2
理想的には最大で220km/hくらいかなぁ。
実際には損失があるから思うようにはいかないだろうけど。
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067 2013/09/22(日) 21:47:48 ID:6IfZH2g3ko
緑腺の速度はどれくらいですか?220km/hは紫線ですよね?
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068 2013/09/23(月) 00:04:57 ID:WvJBo0fOWM
いったい何のために答えているのかわからなくなってきたので、もうやめます。
さようなら。
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069 2013/09/23(月) 01:07:07 ID:5IYQ/kE1wc
加速する角度の時、900gの重いバットで150km/hのスイングをした時の緑腺の速度はが分かればいろいろ話が進むんですが。
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070 2013/09/23(月) 15:16:21 ID:kYfMsfR39Y
馬鹿には説明しても理解できないのですよ。
残念だけど
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071 2013/09/23(月) 17:35:35 ID:5IYQ/kE1wc
072 2013/10/15(火) 19:29:04 ID:X1OzZoE5HU
073 2018/11/25(日) 20:44:09 ID:3XwGfYrpeM
074 2021/10/11(月) 19:17:18 ID:gSfMngc1Yw
森野「真面目にそんなこと考えてるの? だって私達ガチレズなのよ?ふふふ」
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