仮に人間をコピーすることが出来たとして・・・

ある時の自分を構成している分子配置を全て記録しそれをそのまま、転写することが出来れば、
おそらく考えていることすら寸分違わぬほどの再現度で自分のコピーを作ることが出来る。
原始分子を支配する法則が分かっていれば、現実の原始を使わずとも、シミュレーション上で、自分を再現
することすら可能になる。つまりもはや実体は必要なく再現できるスペックのコンピュータがあればよいことになる。

少し話はそれたが、自分を転写できたとしてだよ、「自分は今の自分」が２人以上簡単に出来るわけだよ。
それでさ今はオリジナルの方に話を限定するとだよ、コピーは出来ている、自分は間違いなくそっちに（も）いる。
だから自分は死んでもOK。とはならないだろ？
コンピューターの中で永遠に生きれるからといわれてもオリジナルは、俺はコンピューターには入ってない。
そんな世界ちっとも実感できないっていいはるだろう。事実そうだし。
でもコンピュータに入ったほうは間違いなくコンピュータの世界を体感している。
どっちか一人しか生き残れないとなったら間違いなく争いが起きるよね。
これってどうなの？自分はコンピュータに入れたからOKとみなせるのか？それとも入れてないのか？
例え自分が何人できようと、体感できるのは一人なんだからそんな技術あっても意味ないような気がしない？
この問題を考えると宇宙の外はどうなってるのか？という問題の次くらいに頭が混乱するのです。

返信する

（　´∀｀）？
自分とそっくりな別人が出来るだけでしょ。
一卵性双生児と同じだよ。

返信する

もうすでに、みんなコンピュータの中にいるのさ

返信する

間違ったらシュレッダーだな

返信する

>>1
GANZT読んだんだね。

＞例え自分が何人できようと、体感できるのは一人なんだからそんな技術あっても意味ないような気がしない？

ここが君の想像力の限界だから混乱するんだよ。
たとえばコピーを仮想空間上で再現した時、自分の体験をリアルタイムで
アップデート出来るように仮想空間上の自分とミラーリンクする技術があれば良いのさ。
当然ながら、仮想空間上の自分が独自に体験した事があるならそれもフィードバックして
常に「同じ」記憶にする。
そうすると、「体感できるのは一人」ではなくなる。
それで解決だろ？
どちらも自分であり、肉体が削除されてもそれで終わりとはならなくなる。

現実的にはその実現のための記憶容量がまだ夢のまた夢だけど、思考実験的に言えば可能でしょ。
記憶容量と、同期技術だけの問題なんだから。

まあ、倫理的宗教的にSTOPはかかるだろうけど、それとこれとはまた別の話って事で。

返信する

同じものが複数ある。
これは論理矛盾以前の言語的矛盾だよ。複数とは、同じものではないことだもの。
たとえば、その複数に同一な人間＝同一な自我を代入してみる。
選択肢は3つ
1.　互いに自分が他に存在する事を知らない。
2.　知っている自分と知らない自分がいる
3.　全員が知っている
知らないものどうしでは相互作用は起こらないのだろうか？
さらに、知っている自分たちの間に起こる相互作用はどのように共有できるのか？
共有した後の自我は、それ以前とどのように違うか？
こんなふうに、無限に細分化されていくのは、概念が矛盾を内包しているから。
現実の総量はかわらないのにね。

返信する

自分のコピーなんか要らない。
美女をコピーしまくる。

返信する

皆分かってないね。

>>2
今君が言っている自分ってのはどっちの自分？
双方が同じ記憶を有しているのにどっちが自分でどっちが別人？とどうやって判断する？
双子とは話が違うんだよ。

>>5
自分のコピー、人格？というのはそんな、映像記憶（記録）のようにただ単に、アップデートして共有するなんて簡単なものじゃない。
それぞれの経験がそれぞれの固体にフィードバックされてそれぞれの人格？（体）が出来上がる。
例えば野菜をたくさん食べた自分と、肉をたくさん食べた自分がいたとする。
それぞれはもう既に分子レベルでは違ってきているわけだ。それを一緒にするとは一体どういうことなのか？野菜を食べた記憶と肉を食べた記憶、それぞれの記憶（だけ）を有していれば共有成功なのか？それはもはや人格ではなくただのデータベースだよ。
分子レベルで相違が生じているものをどうやって一つに統合？共有するのか？
同時に経験するなんてことは絶対に出来ない！もし仮に同時に経験した記憶を処理できるものがあるとすれば、それはもはや人間ではない。
生物とは常に体の分子が入れ替わり新しいものに更新されてる。それが生きるということ。
自分の行動が常に自分の分子構造にフィードバックされる。
厳密に経験を共有するとはそのいくつものフィードバックを同時に自分に返すということだよ。
でも野菜を食べた自分と肉を食べた自分。その二つを同時にフィードバックなんて出来ないんだよ。出来るのは野菜を食べた後の自分に肉を食べた経験をフィードバックするかその逆しかない。これは同期ではない。
ちなみにガンツはまだ読んでいない。映画も録画したがまだ見てない。ｗ

>>6
何が言いたいのかよく分からないけど、そりゃ物体レベルでは同じものは無い。
どこかしら違いがあるだろう。じゃあ分子レベルでは？
水素分子1と水素分子２、３、４って区別できる？
一体何の情報を元に違いを見つけるのか？

返信する

>>1
>ある時の自分を構成している分子配置を全て記録しそれをそのまま、転写することが出来れば、
>おそらく考えていることすら寸分違わぬほどの再現度で自分のコピーを作ることが出来る。

もし、それが技術的に可能になったとしても、それはただの肉の塊でピクリとも動かないでしょうね。

どうしてかと言うと､生物は精密な機械ではないという事
分子、原子以外のｴﾈﾙｷﾞｰ体が必要で
それは、いきなり大人の体には発生（出現）しないという事

アホな学者が例えた雷に打たれた泥人間は生まれないという事です。

返信する

>>9
何でそういう結論に行き着くのか分からないね。

記憶だって感情だって所詮はタンパク質や神経細胞のネットワークで説明はつく。
それを分子レベルで再現してやるというのだから、動き出すに決まってるじゃないか。
足りないのは電気信号くらいのものだ。

返信する

コピーにいちばん近い存在、それが双子
生まれた時ほぼ同じ構成で生まれるが成長に従って個性が生まれる

混乱している人はコピーとバックアップの間で混乱しているのかもね

返信する

>>8
＞野菜を食べた自分と肉を食べた自分。その二つを同時にフィードバックなんて出来ないんだよ。

なんで出来ないと断言するのかが根拠不明なんだが。
それは君の想定が技術の進歩想定について行けないだけじゃないのか。

地球一周なんて不可能。
飛行機なんて不可能。
時速３００ｋｍなんて不可能。
大気圏突破なんて不可能。
月に行くなんて不可能。
生物想像なんて不可能。

昔の科学者知識人が不可能と言っていた事がどんどん可能になる。

まして、記憶の外部保存や同期技術なんて日進月歩だろ。
これでいくら進歩しても不可能なんて断言する方が正気とは思えないけど。

自分では自覚していないと思うけど、君は多分にオカルト的だ。
非科学的。合理的解釈ではない。

返信する

>>8
＞6でーす。主旨がよくおわかりにならないそうですが。
あとのレスでもえんえん煩雑になっていくでしょ？
ある複雑系があり、これを素粒子レベルから複数再現できたら、ということですよね？
これらはすべて概念のお遊びです。
ありうるか？あり得ないか？　再現できるか？再現できないか？
現実上の起点がないので、概念遊戯と言ったのです。概念遊戯じたいは瞑想的でとても楽しい。
しかし、現実と概念の区別がつかないと、他愛のないことだけでなく
いろいろ面倒な事も起こるのですよ。しばしば無駄に板が荒れたり炎上したりとか…

返信する

>>12
あのさ根拠無しに可能ということこそオカルトだよ。
君が可能という根拠は？
人間が不可能を可能にしてきたから？そんなのは根拠とは言わない。

同時にフィードバックなんて不可能なの。
例えばさ脳を100%使うってどういうことか分かる？
人間の行動にはそれぞれの行動にマッチした脳の状態というのがある。
100％使うということは音楽を聴きながら、会話しながら、運動しながら、食べながら、
寝ながら、計算しながら･････人間のできる行動を全てしながら・・・・ということになる。
そんなことが出来たらねもはやそれは人間ではないわけ。

あと「野菜だけを食べる経験」と「肉だけを食べる経験」を両立するのは不可能なの。
「野菜と肉を同時に食べる」はありえるがそんなのは両立とは全然違う。

>>まして、記憶の外部保存や同期技術なんて日進月歩だろ。
>>これでいくら進歩しても不可能なんて断言する方が正気とは思えないけど。

どこが日進月歩なのか？外部保存は理論くらいはあるだろうけど、同期技術なんて、
足がかかりさえない状態だろ。
可能になるとしてもだよ、もっと論理的に、「〜〜の問題が解決されれば可能になる。」と
か言って欲しいものだよ。

寝ている状態と起きている状態を同時にフィーバックされる素体はどんなものか言ってみなさいよ。その素体に人間は絶対に不可能。
HDDにデータを保存するのとは全く違うことなんだからこの問題は。
どっちの経験を先に保存するかによってHDDの構造が全く違ってくるんだよ。
で同時はありえないの。
それぞれの経験をフィードバックされない別の素体がそれぞれの経験を管理するならありえ
るかもよ。
でもそれは人間のできる仕事ではない。
俺が不可能という理由分かってもらえたかな？

返信する

>>13
そうだね。でも科学者は結構想像で話するのは好きだと思いますよ。
一流の科学者同士もたぶん一般人と同じような想像をして、論理的に可能かとか色々話してると思います。一般人と違うのは、真剣にそれが可能か、具体的に方法を検討していく姿勢にあると思います。
このスレで言いたかったのは、私が感じている矛盾を皆にも感じて欲しい、というのが主目的ですが。
仮にコピーが成り立てば、「私は私である。」が真で、「私はあいつである。」も真になるんですよね。そこが頭が混乱するのです。

返信する

>>2
で終わってる。

コピーして0.000･･･1秒後には
外部環境の違いから、完全な複製ではなくなってる。

返信する

あとは、
『あなたには、一卵性双生児の兄弟がいるのよ』
『あなたには、３Ｄコピーした複製がいるのよ（冗長）』
って言われるだけの違いだわ

返信する

なんていうかな、今の人間の社会は当然自分は一人しかいない、全ての人間は区別できるという前提の上で成り立っている。それは双子も当然そう。遺伝子では全く同じだが、同じ経験を共有してるわけではないし双方を区別している。

しかしコピーは全く同じ過去を持った二人の人間が誕生するのだよ。それによってもたらされる混乱、混沌が想像できないかい？

返信する

>>18
新しい技術ができれば、
禁止
or
法整備すればいいだけの話ジャン

返信する

法だけの話ではないよ。

そうだな、例えばワープの話をしよう。

①つ目の方法は物質をそのまま、空間移動させる方法。

②つ目は物質を分子レベルでスキャン、パターンを記憶しその情報をどこかへ飛ばして、そこで再構築する方法。

①と②は一体どう違う？②はワープしたといえるのか？
自分は元の位置にもいるしあっちにもいる。自分はワープできたといえるのか？どう？

返信する

中々面白いスレタイだね。
話の流れで自分の想像・発想だから矛盾してても笑って流して欲しい
まず、記憶装置（仮にコンピュータ）としてそこに記憶の同期または複製と言う面で
やはりそれは単なるバックアップでしかないと思う（出来たと仮定してね）

何故なら人（生物）は単体では形成されないもの周囲の情報（五感も含めて）得て
形成されるだから片方の同期が途切れてしまうと記憶装置側はそこでとまってしまう
仮に現実と同じ空間を仮想化（映画のマトリックスみたいな話になってしまうけど）
が可能でも片方が途切れてしまっている以上同じ者か同じ行動かは識別出来ない

そこで時間差を用いたと仮定しよう ある時点の記憶・人格・思考・細胞レベルそして周囲の状況で
スタートしたとする ここから以降は実際の世界側でその人物が感じる・見る事の出来る周囲の情報のみを
コンピュータ上で再現したとする。

その場合果たしてコンピュータ上のあるスタートラインで同期させた人物はそれ以降現実の人物と同じ思考で
同じ行動をするだろうか？

クローンとして考えても同じで経験や情報で人格・思考・性格が変わるというのを置いといて
複製を細胞（性格・人格・思考がどこかの部分に形成）レベルまで再現されたとして
ここからは明らかに現実離れの空想の話だけど その二体に同じ周囲状況を与えたとして
果たしてその二体は同じ行動をとるのだろうか？ 同じ結果を生む時間・空間を作るのだろうか？

こう考えると周囲の状況も同じであるラインからスタートさせて必ずしも同じ現象・状況になるのだろうか？
あくまで同期としてならそれはバックアップということでしかない。何故ならそこに『意思』が無いからだ。

だから非科学的になるんだろうけど、その意思・・・魂部分でやはり同じ行動は取らないと思うんだろうけど

どうだろうか？

返信する

あっ！ 自分なりの結論書くのわすれてたｗ

同じ意思を持たない（別々の意思）者はやはり姿や記憶を共有してたとしても
やはりそれは『自分』ではないと思う。

返信する

>>20
おめー
本当に
地頭悪いな


ワープなんて言い出さなくても、

朝起きて、
寝る前の自分と、
完全無比なる連続性・同一性があると言い切れるのか？

返信する

物質と反物質がある様に
自分と同じ奴が､反物質世界には存在しているらしいぞ。

ただし､そいつに触れてはいけないよ!

大変な事になるかも・・・

返信する

ひょっとしたら記憶と自我をコピーしたら
何らかの相互リンクが起こって
二人分の固体を持つ１個の「自分」になるかもしれん。

返信する

>ひょっとしたら記憶と自我をコピーしたら

あくまで出来るとしての仮定で話をすると

話の流れで一つキーワードが『記憶』の共有になってるよね
だから『コピー』した『時点』では明らかに同じ者

そこでちょと考え方を変えて『同じ』という状況を別の視点で作ってみよう
数匹の蟻で例えみる、10匹を用意して一匹に対し2匹ずつのクローンを作り出す
ここでは現実的に記憶や虫格？まぁ意識的なものは形成されないとする
それ以外はまったく一緒 言わば誕生した0（ゼロ）状態

それで計20匹のクローン蟻を個別の同じ条件・環境を作った飼育箱に入れる
餌も置く所定場所・光・空気密度・温度と環境はすべて同じとします。
そこで黒の紙で飼育箱を覆い土中を再現して数日放置する。

数日後その紙を取り除いた時果たして寸分狂いも無く同じ巣の形成や蟻の社会性が形成
されているでしょうか？

記憶が同じ記憶を所有していないのもまた同じこと。
自分はこの状態で『同じ』ものは形成されないと考えてます。

返信する

>>1に話をすればまったく同じと言うのを仮定すれば片方が消滅する状況になれば
もう片方も消滅してしまうからだよ 何故ならそれは周囲・環境・生命維持まで『同じ』
で無ければ矛盾が生じてしまうからに過ぎない。

片方が生きる選択が生じたことで（バックアップが途切れる）そこにその固体固有の意思があり
オリジナルとは別物なんだよね。

>何らかの相互リンクが起こって

これは意思の疎通であって一卵性双生児にも見られる現象でもあるけど

>二人分の固体を持つ１個の「自分」になるかもしれん。

互いが互いを認識した時点で（出来た時点）環境が崩壊してしまっている
24氏の話ではないけどもね すべて統合した一つの世界では まったく同じものは有り得ないのと思う。

物理的な話でね第六感として個別の世界を第三者が観測したとして片方の経験で生まれた『何か』を
もう片方が感じ取ることはもしくはあるのかもね＾＾

返信する