「冷温停止」年内目標に

「冷温停止」年内目標に＝前倒しし改訂工程表に明記—福島第1原発で政府・東電
時事通信 10月17日(月)16時42分配信

　東京電力福島第1原発事故で、政府と東電の統合対策室は17日、事故収束に向けた新工程表を発表した。
工程表の改訂は6回目。原子炉を冷温停止状態にする「ステップ2」について、
達成目標時期を年明けから年内に前倒しし、工程表に初めて明記した。
1〜3号機全てで、原子炉圧力容器底部の温度が安定的に100度未満となったことが要因という。

　福島第1原発から20キロ圏内の警戒区域や計画的避難区域の解除は、
冷温停止実現後に政府が検討を始めることから、達成目標の時期が注目されていた。

　1〜3号機からの放射性物質の推定放出量は、前回9月の工程表改訂時は最大毎時2億ベクレルだったが、
新工程表では同1億ベクレルと半減。
これまで測定できなかった3号機の推定放出量は毎時0．4億ベクレルだった。
敷地境界付近での被ばく線量も年間0．2ミリシーベルトと推定されており、
推定放出量同様に前回の半分となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111017-00000071-jij-soc...

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書けば、出来るのかよ。
発想がドラえもんだな。

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[YouTubeで再生]
メルトアウトして地下に行っちまったのに冷温停止とか意味あるの？

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財布の中身は震災前から
冷温停止状態ではある

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すまん
とりあえず板と勘違いして
レベルを落としてしまいまつた
陳謝

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＜福島第１原発＞冷温停止の定義に疑問…保安院に専門家ら
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111022-00000079-mai-soc...

工藤和彦・九州大特任教授（原子炉工学）は「本来の『冷温停止』は、圧力容器を開けても放射性物質が放出されない状態を指すもので、
第１原発に適用すべきではない」と指摘。
東之弘（ひがしゆきひろ）・いわき明星大教授（熱力学）も
「（冷温停止の目安の一つの）圧力容器底部の温度は、内部の
溶融した燃料の位置によって異なる可能性がある。
内部状況をできるだけ早く把握するとともに、温度測定方法も
検討すべきだ」と注文を付けた。
計画書の中で東電は１〜３号機の炉心が再損傷する確率について
「５０００年に１回」と試算したが、震災前は２０００分の１も
低い「１０００万年に１回」としていた。山口彰・大阪大教授
（原子炉工学）は聴取会で「実際に事故を起こした以上、
こうした確率論は意味がない」と批判した。

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そろそろＧＩさんを召喚するか？
本人もスレ画を見て気になっているはずだ。

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>>7
いや、あの方の役目は果たされたんじゃないかな。いい意味で。
後半はループ気味だったし。

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いやいやマスコミの報道が少なくなってきた今こそ
冷静な議論ができるんじゃないかと

310 ＧⅠ (2011/06/16(木) 00:28:37 :F69whEFKjo)
>>309
全くその通り
まず、被災地域の広さが、根本的に違います

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GIさん、そろそろ、出てコーイ

ぼちぼち、いいたいこと溜まってんだろ

出てコーイ

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＞GIさん
西の空の下ですねてないで、
出てきて何か言え。
関東じゃ放射性物質がわらわら出てきてるぞ。
これをどう見るか

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放射能持つ花崗岩使った国会議事堂“ホットスポット”だった
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/acciden...

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冷温停止したのに核分裂起こさないでくれるかな東電ｗｗｗ

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GIさんも宗旨替えしたろ
こんな状況で
福島で獲れた魚、平気で食いますよといえないだろう
出て来れないのも無理はない

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[YouTubeで再生]
Radiation

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＞＞１４
あの時はGIさんも格好ついたけどね
今考えるといちいちかっこ悪い

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魚にたまる有害物質では、水銀が知られている。
プランクトンを小魚が食べ、さらに大きな魚が小魚を食べる過程で濃縮され、
魚の体内では、海水中の濃度の３６０〜６００倍になるというものだ。

　これに対し、放射性物質は、魚の体内にはたまりにくい。
ヨウ素は放射線が減るのが早く、セシウムやプルトニウムは、魚のえらや尿から排出される。
水産庁増殖推進部研究指導課の森田貴己さんは
「魚の体内で、放射性物質が蓄積される度合いは低い」と話す。
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=39012&category=new...

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>>16
盲目的に、信じたいのを選んで信じて、信じたくない物を否定する
この主観で主張する事は、科学的ではないエセ宗教だな。
色々な意見や見解として取り入れて自分のスタンスを持てばいい。
正しいと判断すれば積極的に取り入れ、納得行かない事は参考として覚えておけばいい。

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何を言いたいか良く理解出来ん
馬鹿だろ

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東京電力は２０日、福島第１原発３号機の原子炉建屋１階の床に設置されているレール付近を１９日に調べた結果、
同建屋では過去最高となる毎時約１６００ミリシーベルトの線量が測定されたと発表した。
同レール付近では１４日にも、同約１３００ミリシーベルトの線量が出ていた。

東電によると、建屋では原子炉格納容器内の蒸気に含まれる放射性物質を吸着させる「ガス管理システム」の設置を
目指し、線量測定などが行われていた。
レールは格納容器の扉をスライドさせて開くためのものという。
東電は、レール内にたまっていた高濃度汚染水が高線量の原因とみて、今後水の拭き取りなどを行う予定。
（2011/11/20-20:22）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=201111200022...

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ご無沙汰ｗ
いや、ぜんぜん気にしてなかった
マヂに
関東が心配なら、関西へ引っ越せば？
関電の所有する原発が若狭湾一帯に一杯有るけど

そもそも、関東での検出量自体に問題がないし
被災地の瓦礫も、管理された極めて低レベルな汚染だから
東京都は受け入れたんでしょう？
「暫定基準値」という、至極「曖昧な言葉」も判らないんでしょ？

吉田所長の入院した件でも
あれだけ、過酷な現場で、長期間も過大なストレスの最中で陣頭指揮をしてたんだよ
即座に「被曝」だけで片づけられる話でもない
そりゃ、最も被曝による影響の強い従事者の一人だろうけどさ

程度の低い線量計で一喜一憂しているような関東圏の問題よりも
福島の汚染地域での除染の方が大きな問題
特に、膨大な量になる廃棄物の保管や処理等々を検討すべき

東北での白血病患者の発症多発のデマも同じ
実際に、被曝による急性白血病患者が東北一帯で多くでるのなら
福島原発なんてのは、そもそも近寄ることすら出来ないレベルだろうし
従事している方々の何人かは、実際に被曝によって亡くなっているだろうよ

従事者で３人亡くなっているが、一人は白血病だったはず
かといって、管理されている状態での被曝線量は５０ｍＳｖだったかな？
急性白血病の発症する線量じゃない
そうじゃなくとも、白血病患者は、急性や慢性など意外と多い
福島原発事故による「放射線被曝での死者」は誰一人も出てないんだよ
デマや真贋定かでない「ネットソース」じゃ、散見されるけどさ
実際に、被曝による死亡者が出ているなら
それこそ、無知無能なマスコミの餌食だろうに

汚染や、それらによるホットスポットやエリアの問題等々
一切合切を軽んじているつもりはないけどさ
「騒ぎ立てるバカ」が嫌いなだけｗ

そういうこと

ばかばかしいので質問やクレームも一切聞くつもりはない
先のスレでは真面目な方も多かったが
どうも、不穏当な輩がネット上には多すぎる

放置状態のチェルノブイリよりは
何かと「努力」してると思うよ＞福島原発
長期的な視点、残念ながら数十年単位では観なければならないけどね

じゃねｗ

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GIレスのおかげで、これまでずいぶん冷静で居れた。
安全厨と危険厨に分けるパターンがあるが、安全厨だって不安を抱くことがあるし、危険厨だって安全と思いたい場面は幾つもある。

要は情報不足の中での、人それぞれの条件下(子供がいるとか、ムカつくレスを読んだとか、東北の食材以外入手困難だとか)での立ち位置で、実際は多くの人が「どちらでもない」んだと思う。
あなたも私も原発被災国の国民という点で一致している。


あれから海洋汚染の度合いが判明してきたこともあり、正直、魚食については現在の情報下での新しい意見を聞きたくもあるが、
GI氏が提供してきた知識と情報は安全厨ベース危険厨ベースではなく、
個々がいかに冷静な判断で暮らしを続けてゆくか、という原発被災国民にとって何より大切な判断材料なのではないか。

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チェルノブイリは２週間程度で強引に片付けたと聞いた。
翻って、福島原発は手を施しているようで何もやっていないに等しい。
というか、事態が事態（メルトスルー）だけに手の施しようがない。
野ざらしの放射性廃棄物使用済み燃料プールにも手がつけられていない。
今現在，被爆による死者が出ていないということその一点だけを理由に
GIさんは持論を述べられるが、あまりにも暢気すぎるといわねばならない。

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>>21
長期的な視点で、何を、どう見るのさ
その肝心な部分がすっぽり抜けてるぞ
マジであんたは東電の御用コメンテーターみたいだな

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原発事故から9ヶ月だろ。その間に歪曲、ねつ造、隠蔽が続いた結果、放射能の情報について日本はまだ混乱してる。
明日は見えても、一種キーワードとなっている「五年先十年先」の健康への展望がまだ見えない。

国自体そういう状態で肝心なのは、今日明日どこにいて、何を食い、何を飲んで、いかに被爆を少なく過ごすか、自分なりに情報を探して「判断する」ことじゃないの？

おれは、その手助けをしようとしてくれる人がいれば、素直に感謝するようにしている。

前スレを再読すれば、その時々に参考になる情報を与えてくれていた事がよくわかる。
「でも鵜呑みするのではなく、最終的にはちゃんと自分で判断なさいよ」
みたいな但し書きまである。要は常識的でいて欲しい、ってのがGI氏唯一の希望に思えるが。

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常識的であるということが
原発推進派の言辞をうのみにするということなら
そのとおりだろうね
非常識な事態が起きて
誰から見ても真実は伏せられていて
そんななかでの常識ってなんだろう
教えてくれよ

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冷静を心掛ける、
人を思いやる、
ごめんなさいが言える、
自分自身に、正直である

今みたいに混乱してる時こそ、個々がこの類いのベーシックな常識をしっかり持っていることが大切なんじゃないかと思う。

推進派は、な〜

逆に聞きたいが、原発推進でふところが暖ったかくなる奴、また、関連企業と関わりがあるとかなら推進したがるだろうが、
関係ないのに推進を謳っている人っているのか？

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しかし、メンテや修理で、一瞬としても炉内に入る気分って
どんなだろうね。分厚い扉何重も越えて、暑く湿った、しかも
見えない強い放射線がゆんゆんしてる。
たとえが安直だけど、インディージョーンズのような
死を覚悟の洞窟探検みたいなものかな。

治験で、後日確実に発病するウィルスを注射されてしまうような気分なんだろうか

あ、入る人はそんなこと知らされないか。。。

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>>28
状況はどうであれ、ゼロ戦の特攻と似たようなもんでしょ
国民の平和と安全のために、確実に死ぬ

いささか不敬罪だが、そういう場所になっちまったな、原発は

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GIさんの見解は、現在はあまり騒ぐほどのことじゃない、
と理解して読ませていただいてます。

そこで一つ疑問が出るのですが、地震以前、今現在を基準として見れば
放射線、放射能に関する事に極度の潔癖症ともいえるぐらいに神経質な
感覚を持っていました。
「施設屋外のトランスが出火した！放射能漏れは極微量？え？それで大丈夫なの？」とか
「水晶浜の水は水泳しても大丈夫なの？」とか。
程度の差はあれ、かなり大多数の人がそうだったと思います。　

要するに、「取り越し苦労」「杞憂にすぎなかった」
ということなのでしょうか？

また出て来られたとき、差し支えなければ教えてください。

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燃料が抜けてしまった原子炉に停止もクソもないけど
地面ごと原子炉を掘り出して水中に沈めるしか方法がないように思う。
そんなデカイ重機を人類には作れない。

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力士の皆さんにがんばってもらうしかないか

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>>30
長々と書き連ねることになりかねないので、かなり割愛するけど
震災以前の事故は、最悪だったのは東海村の臨界事故
完全に人為的ミスだった
原発としては、高速増殖炉もんじゅのナトリウム漏れ事故
原子力船むつの放射能漏れ事故等・・・

福島は当然のごとく、「それ以上」であり
世界的には、以前からの見解の如く「チェルノブイリ以下、スリーマイル以上」と考える
ま、あくまでも原子力発電所としてだけど
核開発に関わる事故や、核実験は広域で観るともっと広くて悲惨ではあるけどね

暫定基準値が厳しくなった、いや「厳しくなる」か？
個人的にはちょっと「やりすぎ」
そもそも、「何を」比較検証する対象とすべきか？
根拠が欠落に近い
累積する積算線量から勘案した場合とは言うけど
バックグラウンドにおける放射線被曝を考えると
少し「過剰反応」に近いと考える
概ね５００Ｂq/ｋｇってのは、妥当かと思っている

震災以前の事故を「杞憂」とか「取り越し苦労」であったとは思わない
「安全神話」という愚行というか思考が介在していた事は以前から危惧していたし
そもそも、複雑な設備のＱＣができていない
古くなったシステムを使い続けていること
原子炉の数からすれば、「有ってはいけない」とは考えていたが
その「複雑さ」から、確率が高くなっていることは理解していた
だから、どうせ作るなら改良を続けた「新型」であるべきであり
古い原発は停止して、「技術」を確立するためにも廃炉を行うべきであった

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先の「神話」によって「点検してれば大丈夫」というのがまかり通っていた
事故や機器的なトラブルが続いた事は
既存の原子炉という発電システムは、「完成していない」ということ
経営するバカには理解しがたいことが
特に今回の「福島原発で起きてしまった」のだろう
３０年の期限を、１０年延ばして、更に１０年、５０年使い続けようとした「ツケ」だ
身の回りを観ても、「３０年前の車」って観る？
「５０年前の」を観ることは有るか？

制御室の映像を見ても、明らかに「古い」ことは理解できるだろう
アレは「非常識」としか思えなかったね
そもそも、欠陥原子炉を、地震大国の日本に導入したこと
認可した当時の各省庁や学識経験者、利権絡みの業界
当時の政権与党である「自民党の責任」だと思うね
「世代」はもうかなり違うけどさ
自民党が「何も言わない（言えない）」はそういう事でしょ？ｗ

030氏の「水晶浜」云々こそ「杞憂」とは思う
放射性物質は原則「漏れちゃいけない」けどね

http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E6...
アマゾンのリンクだけど
講談社のブルーバックスシリーズ「世界の放射線被曝地調査」だ
広島＆長崎を初めとした、核被災地（核実験、核開発等々）における「汚染の調査」
コレ、読んでおいた方が良い一冊と思う
地域や、被災による状況の「違い」が理解できるんじゃないかな？

原発事故発生直後の「最悪の想定」が公表された
アレじゃ東日本は壊滅だね
東電の「撤退」が行われたら、「想定通り」だったかもしれない
当時の菅直人の強権主義はともかく
「撤退を却下した」こと（だけ）は、是非を言うまでもないだろう

福島と同程度の事故が、若狭湾沿岸で起きたらどうだろう？
東西（交通インフラ）は分断されるだろう事は言うまでもないし
風下の岐阜や名古屋は避難地域だ
３００万、京都や大阪を含めれば１０００万近い人口を何処に逃がす？
考えただけでも「ぞっとする」ね

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もひとつ
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20111222_1.htm...
国民生活センターで、安価な放射線測定器の検査が行われた
公式に、安価な、と言っても１〜１０万程度、よく売られている製品のテストで
参考品の国産測定器以外は「全滅」だった
以前から書いているとおりに「精度管理」ができないから
出てくる「数値」が信用できない
ましてや記載もあるが、５００Bq/kgという暫定基準値での線量率を計るには適さない

「状況」を察するに、「安物買いの銭失い」とは言いたくないが
どうしても、放射線測定、しかも極低線量の測定は「難しい」
暫定基準値で発せられるγ線の線量が、バックグラウンド程度だからね
簡易な測定器なんてのは、回路を繋げただけで「校正」をしてないのは当然だ

http://radioactivity.mext.go.jp/ja...
文科省が、様々な方法で各地をモニタリングしている
これが適当な結果か？、また期日か？は、些か疑問というか「遅い」としか思えない
様々な方法で、できれば除染、できなければ放射線環境を善処する方策が成されている

一昨日だったか、群馬の専門医が「子供の甲状腺機能低下が観られる」と発表した
しかし「被曝」との関連は示せなかったとか
「昆布の摂りすぎ」だけでも「副作用」が出るくらいだからね
具体的な資料を観てないけど、福島の子供では甲状腺への被曝自体は確認されている
問題は、「発症に繋がる線量であるか？」ということ

これらを、例えばチェルノブイリと「比べる」ことは個人的にナンセンスと考える
先の、ブルーバックスによる書籍を一読して貰いたいことと
生活習慣などが全く違う
誰よ？、「チェルノブイリは２週間で片づいた」って？ｗ
ウソ言っちゃダメだよ

検証番組が色々と放映されているが
実際には「まだ何も善処していない」
強いて言うなら以前より「原発から漏出が少なくなった」という程度

自民党はこれだけの責任を放置してきたんだけど
誰よ？「原発のコストは安い」って言い始めたのは？ｗ

やっぱ文書が長いなｗ

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なるほど、ありがとうございます

>制御室の映像を見ても、明らかに「古い」ことは理解できるだろう
>アレは「非常識」としか思えなかったね

一応そちら関係の専門なので。見てビックリしました。
相当年期ものなのに異様に綺麗にされているのがある意味滑稽で。
一般工場なら、裾が朽ち錆びて穴が空いてるような年代物。
しかもツギハギ？を繰り返した近代化。
おっしゃる通り、プラント側の状況も概ね想像出来ます。

それと
>核開発に関わる事故
これ盲点でした。
原爆も原子炉も「作ってみれば動いた」訳ではないはず。
その辺が殆ど表に出てこないのも、今回の情報不審での不気味さも
通じるものがあるような気がします。

放射線による実害もそうだけど、そのあたりの黒塗りな部分が
得体の知れないものというイメージに結びついて
放射線に対する不安をより増幅させているのですね。

放射線の影響は大丈夫だろう。しかし正確なところがわからないので
「今回がサンプルの機会だ」ぐらいに思う（諦める）のが妥当のようですね。

お勧めの本、読んでみることにします。

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線量測定機が不正確らしいけど
昔のフィルムバッチ時代から見たらましだとは思う。
まあ一般家庭で買う必要もないと思うけど
不安をあおって儲ける商法はいやだな。

原発は事故さえ起きなければ安く発電出きるものだった。
事故を抜かして宣伝し日本中に広げた電力会社と政治家の陰謀。

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GIさん、参考になります。

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>>36
残念ながら、残せる実績で有効なのは
仰るとおり「サンプルの機会」です
悪く言えばモルモット
「低線量の長期被曝」という「環境」は今までに殆ど有りません
初期の線量が高くて、減衰して低くなったことは多々ありますが
広域（といってもチェルノブイリとは比較にならないほど狭い）での
人家人口の密集した地域での汚染と被曝
後年の、有意か無意か判らない「結果」を切望している識者は多いでしょう

>>37
フィルムバッヂは退行現象や高線量環境で精度が落ちますからね
今は線質および線量依存の低い「ガラスバッヂ」が殆どでしょう
「現像処理」が要らないのは「楽」でしょうし
アニール処理で、被曝した（有無も含め）線量を示す事ができるのは楽です

原発依存は、今となっては遅きに失したのは周知だが
当初から、「廃炉」を検討した「試算」をしておけば良かった
全て、事故の有無も含めて「起きたとき考えよう」、「起きないよ」
「廃炉なんて後で考えればいいよ」、「技術なんてどうせ開発に時間がかかるから」
そういったネガティブなフィードバックで「後手」になったんでしょうね

自民批判として簡単に書くと思われるけど
国の借金（国内債務）、沖縄基地問題、中韓北朝鮮外交、ＰＫＯ関係
勿論、対米交渉、社会保障、年金、郵便貯金etc・・・
殆ど「自民党の思考」なんじゃね？ｗ

阪神震災時における、村山政権は自民による傀儡政権だった
今回は、元自民党も多いが、実質「新政党」による「半世紀ぶりの新政府」だ
運が悪いにも程があるが
砂上の楼閣を造った自民は、基礎をしっかりとしてなかった
スカイツリーとちがって、脆弱な省庁や行政の基盤が全く連動してない

明治維新や敗戦直後並の「動乱」を乗り越えなければならないじゃないのか？
何もなくても約１年半後には、総選挙で「政権選択」をしなければならない
新党も政治を担える政党には至らないだろうし
自民にも戻れないだろう
また、空中分解を起こすであろう「連立政権」だろうね

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後年の、有意か無意かが、今回のように、有耶 無耶 にはならないで欲しいですね。

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>>40
結論とするのは未だ早すぎますが
確かに仰るとおりです

勿論、経過観察の過程で見つかる「有意な疾患」など
それらは先んじて悪化を防がねばなりません
チェルノブイリの子供のように、甲状腺の摘出の「大きな傷跡」は勿論
なるべく機能保全を行って、疾患を抑制しないとダメですね

さしあたっては、事故発生時から原発で従事された方々への対策は必要でしょう
そろそろ、急性障害とまでは行かなくとも
積算線量から、一部は何かの疾患（白血球数減少など）が出るかも？
いきなり「癌の発症」なんてこた無いとは思うけどね

「のど元過ぎれば・・」なんてことは許されません

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ＧＩさん書込みのおかげで
今年は放射線の事を学習する事が出来ました。
たくさんの知識をありがとうございました。
医療関係の放射線は線源を抱き続けるような事しない限り
健康被害はないとは思いますが
今回の原発溶融はチェルノブイリ以来の大惨事であり
人類がそこに住む限り強制的に線源を抱かされるようなものに関わらず
燃料回収の目処もつかないまま政治家たちは次の政権争いで忙しい様子。

ＧＩさん、ありがとうございました。よいお年を。

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ＧＩさん。解説いろいろありがとうございました。
思うところはあるけどね。来年もよろしくです

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戦後に起きた厄災でも、最も辛い１年だったと思われます

長々と書く事になりますので割愛しますし
社交辞令がダメな性格なので省略させて頂きますｗ

まぁそれでも一応・・・

「長寿と繁栄をＶ(-_-)」

Ｍｒスポックか？ｗ

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githx

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今年一番乗り！

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このスレだけは一年以内に収束できたようだ。

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アナル拡張師への哀歌

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アナル拡張師への哀歌

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