科学的に原発の是非を問うスレ

科学的に確率論的に言及すると原発は必要悪になるそうです。

それは自動車と交通事故の関係に例えると分かりやすい。
自動車による事故は必ず起きる。しかし自動車によって受ける恩恵の方が遥かに大きいのは明白である。
だから自動車を無くそうという話にはならない。
原発にも同じことが言えるらしいです。

http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2011/07/110714.htm...

今この瞬間に原発を絶対悪のように考えている人は少し冷静になって、
こういう考え方もあるということを理解するべきだと思います。

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>>25
>今回の事故でドイツやイタリアでは脱原発の声が上がったけど、結局は他所から電力を買うしまつ


ドイツは電気を輸入もしてるが輸出もしてるんだよ
ヨーロッパの共同体システムはお前が考えるより複雑だし
そもそも>>22にある様にヨーロッパは地震地を避けて原発を建設してるので日本との比較には最初から該当しなし
世界で唯一地震地帯に原発を54基も乱立させてるのが日本だと認識して話をしろよ

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>>25
>世界は原発促進で安い電力に向かうのに、日本だけ脱原発で高い電力じゃますます空洞化が進む



「総括原価方式」でググれよ
http://www.petarrow.com/cat4/post-7.htm...
原発が安いという前提で話を進めるなよｗ

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>>25
低線量放射線の健康影響は分からない。
だから人体実験をしていると非難されている。
参考までにLNT仮説その他諸説のグラフを貼っておくね。

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■＜原発マネー＞６６年以降２．５兆円　立地自治体縛る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110819-00000010-mai-soc...


こういう金額を原発の電気代に入れて計算しろよなｗ
あとそう言えば「もんじゅ」は2兆4000億円も投入して発電量はゼロだったなぁ
原発のどこが安い電気なのか説明して欲しいわｗ

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面白い反論をどうも。
スレを立てたのは討論方式だと、記事を読んで一人で調べるよりも、理解が深まるからという理由もあります。
普段は興味ないことでも、興味をもって調べることができるし何より記憶に残りやすい。

ということで無知なことは許して頂きたい。
リンク先で勉強してきます。

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中国の石油対外依存度、初めてアメリカを上回る
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=53617&type=...

金も軍事力も政治力もある米中でさえ
不安定な中東依存は危険という事で原発を・・・

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たとえば１９８０年から稼動している原発は、基本的に
１９８０年当時の制御システムに仕事をさせてるわけだろ

管制室の画像出た時に、骨董品のようなダイヤルや日日表示
（わかってくれるかな、数字が直線だけで表示されるエレ
ベータによくある表示のあれ）がめいっぱい並んでるのを見て、
本能的にやばいと思ったことは何度もある

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原発が必要な理由は安全保障だよ。
・石油依存度の低減
・核開発技術の維持
・核兵器開発の為の材料
・内需拡大による経済強化

ダメなのは作りすぎ、管理できないってこと。
地震・津波・人災を前提で設計してくれ。

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>>32
そういうことだと思う。

でも、まずは、環境の尊重と人命の尊重が大事。
それを、無視して進めても、もはや今の日本では意味が無くなっている。
否応無く、環境の保全じゃない、環境の改良に取り組まなくてはならなくなった。

今後の日本は原発レベルの湯沸かし器では無い高みに行けると思う。
実は、結構、頭良いからね。

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止めたい時に外部エネルギー無くして直ぐに止められる構造
プラントが壊れた時に広域環境破壊の恐れなく自然収束する構造
が達成できた前提で
尚且つ放射性ゴミの処分体制と
放射能汚染事故が起きても
1週間以内程度で広域環境と数万人規模の人体からの緊急除染除去する技術が確立されたら
原子力を使ったエネルギー産業も良しと思うよ。
それが科学的に達成できていないのだから科学的に是非を論ずるのは限界がある。
（もちろん軍事産業としては十分アリ）

人命とそれを維持する環境の保護を考慮するのも科学。
原発（今の技術の）を選択しないのも科学の面からの選択肢の一つ。

>>1みたいに自動車の交通事故を比較対象に上げても
せいぜいバス同士が衝突して100人が死ぬ程度とは
考慮すべき対象の広さが違いすぎて例えにならんと思うね。
まして事故の確率論を持ち出す時点で科学技術発展の放棄だから話にならない。

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>>34
それって、また「新しい」原発を建てろってこと？

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原発って発電量あたりの健康被害では、
フクシマがチェルノブイリ並の被害になったとしても
火力、水力よりも安全な発電方法なんだって。
移動距離あたりの死亡者数で比べると、
飛行機がもっとも安全な移動手段なのと似てるね。

放射能ママたちは、
全ての原発を止めても、古い火力発電所を再稼動すれば
電力がまかなえると言うけれど、
石炭焚き火力発電の排ガスで子供が喘息になって苦しい思いをしても、
「原発がなくなって本当によかった」と言えるのかな？

あと、もし日本が早急に脱原発に走ったら、
石油価格が跳ね上がって直接的に家計を圧迫すると思うんだけど、
それも覚悟の上なんだろうね。すごいね。

補助金があればクリーンエネルギーのコストが下がるって言ったって、
補助金の財源は税収でしょ？
産業の空洞化が進んだらその税収も減るわけだけど、
それでもクリーンエネルギーに補助金出し続けることが出来るのかな？

地震大国の日本と大陸国を比べられないって言うけど、
安定した偏西風に恵まれた欧州や、
半径数十kmほとんど人の住まない広い砂漠のある米国や中央アジアを例にとって
クリーンエネルギーを語るのもどうかと思うなぁ。

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>>37
ここの部分を説明し、納得させる必要があったのが菅直人だったんだが、
あのバカ本当に何もわかってねーんだもんよ

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>>37
未だにそんな主張してるようじゃ、反対派に軽く論破されちゃうぞ。

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国民にとっては、豊か（贅沢）で便利な生活のリスク（代償）だと思いますね。
地元民にとっても、とても豊かな生活の大きなリスクだと思いますね。
程度の違いはありますが。

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東電社員が自転車こいでタービン回せばいいだろ。
冷却水の循環も人力でやれよ。
人力発電で解決だよ。

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子供ダシに…風評広める「プロ市民」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/acciden...

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安全性と言うのは、金だけでは測れない。
事故が起きたとき、土地を捨てざるを得ない発電方法なんて、根本的に間違っている。

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[YouTubeで再生]
　生きてる地球・・・人類菌を自滅に．．．？　　バランス問題だったのかないままでは…

　　派手に生きて楽しみたい人類の性・・・楽しくなければ生きていても……つまんないか…

　　　　安心ばっかりよりもスリルとリスクとサスペンスの刺激も？

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日本って・・・人類の原発モルモット？　　丈夫な精神力のチェック役？

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安全性と言うのは、金だけでは測れない。
事故が起きたとき、土地を捨てざるを得ない発電方法なんて、根本的に間違っている。

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[YouTubeで再生]
東電に入れば天国です
いくら叩かれても東電は無敵です
何故なら、親方日の丸のお上がケツモチです

だって、旧通産省の天下り役員が溢れてますから

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we didn't start the fire

天敵のいないジャングルの王者チンパンジーが
２足で草原に降り立った時から

この世は破滅に向かっているもの
原発やめたくらいでブレーキが掛る訳がない

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＞原発やめたくらいで

じゃあ、他の事もしようぜ。

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宝くじ配当の期待値＝当選賞金額×当選確率
（売上金から主催者が吸い上げる金額について考えよう）

原発のリスク＝事故がもたらす惨害×事故発生確率
（電力料金収入から原発安全神話流布・地元懐柔に多額の金品）

宝くじも原発も、一見「科学」ふうを装ったプロパガンダによって大衆を瞞着し、
一握りの権力者が巨利をむさぼるカラクリ。

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これかとおもた

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原発のリスク＝事故発生による惨禍×事故発生確率
期待値の算出法に基づいて、模式的に提示される「リスクの考え方」だが・・・

確率は繰り返し生起する事象について検証されるものであって、
確率論を原発にあてはめることはじゅうぶん科学的とは言えない。
あくまで「模式的な」考察の援けになるだけだ。

事故発生による惨禍の考察は原子力ファシズム側によって圧殺され、タブーとなっていた。

「安全装置」と称するまったく役に立たない物は
ダムなど無駄な公共土建工事「工事のための工事」と同様、
カネを山分けするための口実にすぎないものだった。

原発のリスクを考えることを止め、思考停止で突っ走った。
ファシズムのもたらす惨害が戦後再び現出したわけだ。

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滅多に事故が起きない、万全な対策とは言っても
開発されてからの５０年で事故３回

このペースは生物の進化とか地球科学的な時間尺度でみると
急激に環境の放射性物質の量を増加させてることになる

まして日本以上に管理が雑な国が使い出したらよりこれは加速しちゃう


おまけに運用コストが高くなり過ぎて現実的じゃなくなりつつあるし

今直ぐには無理にしても速やかに他の手段に切り替えるべき発電方法だろうね

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もともと地震＆断層大国の日本には不向きだったんだよな。
安全安全と言われて国民は騙されたが、もうばれた。
原発が無いと電気が不足？はぁ？土地が汚染されて国土が減る以上の不利益ってなんだ？？
過剰な電飾を規制する法律でも作れば解決するだろ。

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関西電力のこの３月末までの平成２３年度の決算が
４月下旬に発表予定。⇒６月下旬の定期株主総会が慣行。

この株主総会に大阪市は筆頭株主として
原発全廃、電事連からの脱退、などを含む抜本改革を提案。

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原発関係者や推進派が何も責任を問われないのが間違ってる
専門家が車と原発が同じレベルと堂々と言ってる事自体ｷﾁｶﾞｲレベル
どうせ放射能汚染の経済損失なんて絶対に算出しないんだろうけど

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保険が設定できないようなものはやっちゃいけないよね

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アナル拡張師への哀歌

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