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相対性理論誕生から100年たつというのに


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001 2011/01/02(日) 20:39:08 ID:DJ/gKnIZa.
相変わらず相対性理論は難しい!!!
相対性理論を、こんな結果を導き出す理論、としてではなく、基礎(数式)から理解できている人は
何人いるのだろう?
100年もたつというのに、科学技術は進歩し続けているのに、人間そのものは何か進歩しているのだろうか?
いくら知識を積み重ね、書体にして知識を残そうとも、人は死に、新たに生まれ来る生命は何の操作も受けていないまっさらのまんま。
100年前の人間と今の人間何が変わったのか?
むしろ生きて行くのに障害が少なく、過保護に育った現代の人間のほうが欠陥が多くなっているのではないか?
人間の知への欲求や、倫理感は過去より崇高なものへと変化したのだろうか?
人間が自らの手によって、操作された存在、本当の進化を遂げる時代はいつになったら来るのだろう?

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002 2011/01/02(日) 20:46:13 ID:.3o57ivflE
>>むしろ生きて行くのに障害が少なく、過保護に育った現代の人間のほうが欠陥が多くなっているのではないか?

まさにその通りだと思う・・・

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003 2011/01/02(日) 21:00:05 ID:DJ/gKnIZa.
欠陥がある人間を救うことは倫理的人道的なこと。
しかし残念なことに欠陥人間を救うことによって、救いようのない脳の欠陥を持った人間を誕生させているということはないだろうか?
100年前の発達障害児と現代の発達障害児の数を比べることができないのでなんともいえないが、感情を抑える能力が幼児期にのみ伸びるものだとすると、現代社会はとんでもない間違いを犯している可能性がある。

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004 2011/01/03(月) 00:28:45 ID:ks22akpRRQ
100年も前に出来上がったものを理解できない、それどころか古典力学さえ高校にならないと教えず、そすら理解できてる人が限られる。人類進歩って何なのかね?

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005 2011/01/03(月) 20:37:41 ID:i9DUTrISoQ
欠陥の多い人間も無理に生かしてるから。

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006 2011/01/04(火) 08:34:04 ID:nqeFKIXp9M
>>4
理解している人を利用することが人類の進歩

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007 2011/01/06(木) 01:16:02 ID:0iRIKRoPSk
100年たったからといって、
人間の認識空間や情報処理速度が100倍になるわけじゃないからねぇ。

でも、相対性理論は100年の間に研究整理されて、
だんだんと科学技術にも応用されるようになってきた。

科学の進歩っていのは、個人の能力の向上じゃなくて、
知識の蓄積と、その可用性を高めることにあるんだから、
相対性理論を理解できないことを嘆くのはピントがずれていると思う。
(科学を教育と読み替えるならさもありなん)

そもそも技術ってのは、
利用するだけならその原理や定理を必ず理解している必要はない。
ニュートンやジュールが万有引力やエネルギー保存則を発見する前から、
人類は水車やはずみ車を使っていたわけだし、
携帯がなぜ無線で通信できるのか一から説明できる人はごく少数だけど、
人類はそれを何の不自由も無く活用している。
これを技術の進歩と言わないのであればそもそも技術って何って事になる。

むしろ、技術の進歩とは複雑難解な原理を簡単に扱えるようにするためのものなのだから、
相対性理論を理解せずにその恩恵を受けられることはまさしく技術の進歩だと思う。

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008 2011/01/07(金) 00:36:17 ID:VMKJotl8mk
科学技術の進歩、それ自体は素晴らしいことだと思うよ。
しかしそれを使う側の人間はどうか?ってことよ。
100年前200年前の人間は本当に貧しい生活をおくっていて、医療も根拠に薄い民間療法や
オカルトがはびこっててひどい時代だったんだなぁ。って過去を卑下してみることはないかい?
しかしその100年前200年前それどころかもっと昔の人間が考えて構築してきた知識さえ、
理解するのに努力を要する現代の人間。高校で勉強する物理学ですら「「古典」力学」のそれも初歩でしかない。それすら満足に理解できない人間が大半である。
なんかそこに矛盾を感じたりしないか?科学技術と人間の進化について違和感を覚えないかい?

おそらくこれからは生命科学が進歩して本格的な人間の進化もしくは進歩にむすびつく
技術開発が盛んになるだろうけど、21世紀の現在人間そのものは2000年前の人間とさほど変化してないって事は、なんなんだろうな・・・
人間の心理、人間性、人間の本質、戦争や争い、犯罪や貧困といった問題にまで科学のメス
が入ろうとしているが、今現在はそのメスも表皮に傷をつけているくらいが精一杯で
そのメスを用いて手術をするにはこれから相当な時間がかかるのだろうなと
俺は悲観してるわけだお。わかった?

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009 2011/01/07(金) 00:44:34 ID:VMKJotl8mk
明和水産のとりあえずなんかは青年〜中年男性の本質をあらわしてるよ。
何を言いたいのかさっぱり解らない一言スレに罵り合いに性欲とか食欲とかw
ああこれが大半の人間の大半の意思の表れかとw

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010 2011/01/07(金) 03:09:25 ID:6vIdX6cjmM
例えば、相対性理論を理解する人間が多くなれば、
>>人間の心理、人間性、人間の本質、戦争や争い、犯罪や貧困といった問題
等が解決される、あるいは、その兆しが見られるだろうと考えているの?

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011 2011/01/07(金) 21:58:49 ID:OKIqETob4k
科学ってのは知識の積み重ねであるのに対して、
人間が学習できる情報量には個人差はあれど限界がある。
そもそもアインシュタインなんて超の付く天才と一般人を比べる方が間違っているよ。

自動車が発明されて二百年。人類の歴史から比べたらそれこそ一瞬とも言える
短い時間で目覚しい進歩を遂げたわけだけど、10年前のF1と今のカローラを比べて
300km/hでないから進歩していない・・・って嘆くのは論点がおかしいだろ?
それと同じだよ。

それでも学生の習う内容は格段に進歩している。
20年前の電子工学では量子力学なんて殆ど取り扱わなかったけど、
電子回路とその使い方が高精度高密度化してた現在、
量子力学における電子の振る舞いが電子部品の性能に影響を与えるようになってきた。
今の学生は不確定性原理や観測者効果なんて
量子力学の分野にも取り組む必要がでてきてるんだよ。
学んでいる人間はしっかりと100年分の技術を吸収しているよ?
高校生が古典力学を理解できないのは人類の進歩と言うより
教育政策の問題のような気もするけど。

それに100年200年前には問題にならなかった情報リテラシーなんかは、
現代の人類の方がよっぽど進んでるんじゃないかな?

それと、
科学って、全ての問題を解決するための物じゃない。
科学が問題を大きくする事だってある
科学なんて一つの価値観でしかないって事に気づいてほしい。
太古の占星術や預言者の言葉の延長みたいな物だよ。

ただ、骨を焼いたり、ヤクを決めた老人の言葉より格段に再現性が上がったから、
広く活用され信奉されているだけだよ。

以上、科学技術で飯を食っている一技術者の主張でした。

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012 2011/01/08(土) 00:47:27 ID:gpjTF2p.J2
>>10
そんなこと思うわけないじゃないか。相対性理論が難しいのは人間が進歩していないことのひとつの表現。

>例えば、相対性理論を理解する人間が多くなれば、
>>人間の心理、人間性、人間の本質、戦争や争い、犯罪や貧困といった問題
>等が解決される、あるいは、その兆しが見られるだろうと考えているの?

その逆ならありえると思う。人間の本質がもたらす問題、矛盾を科学が解決する時代が来れば、その暁には相対性理論えお理解できるような人間も増えていることだろうと。

>>11
久々に見た盟和での骨太な書き込みだw
20年前と今の教育を知る人の貴重な意見として、学ぶ内容は進化してるってわけですね。

>学んでいる人間はしっかりと100年分の技術を吸収しているよ?

これが問題で「頭のいい」人間は積み上げられた知識を吸収することができるが、それ以外の人はどうなのか?賢人と呼ばれるような知識人、高い理性をもった分別ある人間の割合は過去に比べて増えているのか?

>科学って、全ての問題を解決するための物じゃない。
>科学が問題を大きくする事だってある
>科学なんて一つの価値観でしかないって事に気づいてほしい。
>太古の占星術や預言者の言葉の延長みたいな物だよ。

この発言は悲しいな。
人類が抱える問題に対してもっと積極的に科学的手法が用いられるべきだと思うし、
それが最善の方法だと思う。
科学とは証拠主義の反証可能な信仰で、積極的に進化、変化を取り入れるものである。
そういう点で宗教などとは一線を画するものである。

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013 2011/01/08(土) 03:48:39 ID:oLlbJXeyzM
>>人間の本質がもたらす問題、矛盾を科学が解決する時代

「時代」を「方法」と読み替えた場合、
それは果たして「科学」だけでしかもたらすことが出来ないのか?

恐らくそのことを>>11は言っていると思うのだけれどね。

一つの切り口を切り詰めていく姿勢は大変尊いけれど
それしかないと思ってしまう思考は危険と隣合わせだよ。

その切り口が、例え、現代において間違いなくスタンダードである「科学的思考」であったとしてもね。

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014 2011/01/16(日) 12:09:57 ID:NDuAWCel4A
ハードウェアは大して昔と変わらないと思うが
むしろ義務教育制度の浸透で後天的な情報処理能力は向上した
工場法や女性教育もつい最近の話だよ

そもそも相対論が理解出来るかで知能を測るのはナンセンス
マルクスの資本論を、出版されてから100年経つというのに、理解できる人間が今どれだけいるだろうか?
何て言われてもお門違いだろ?
歴史に名が残るのはその時代において天才と呼ばれた人々だと思う

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015 2011/01/16(日) 12:24:56 ID:9LjEFhYzNY
マルクスの資本論は相対性理論ほど有名で常識破りの論だったのか?

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016 2011/01/18(火) 21:44:10 ID:eSANWSvm0Y
理論の真実を確かめるのに
100年経ってもまだ出来てないと言う事じゃないのか。
それほど未来の事を考えた人類が地球に存在したと言う事は地球の誇りだ。

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017 2011/01/19(水) 10:08:20 ID:G/IiczoJ2s
暗黒物質を見つけたぞ!

考える必要のない架空の物質を考えるんだw

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018 2011/01/24(月) 09:24:41 ID:ofw55ZNdFI
[YouTubeで再生]
ウソの報道で・・・いがみ合わせて闘わせたがる悪魔の手先きって悲しいね。

 いつも喜んで・・・いなさい。全ての事に感謝しなさい…主にあって。

高校生が・・・お年寄りだけのお家の・・・雪下ろし・・・雪かき・・・
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1295392044...
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1295663702...

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019 2011/01/25(火) 06:53:22 ID:tm5.bvjQGw
[YouTubeで再生]
 月面着陸のお坊さんの感想…女性が往ったらの話...同時通訳。
 この期に及んで・・・俺が先きに行く.やり取りも面白よ!お勧めです。
← http://www.youtube.com/watch?v=_BpUtoc5zVA&NR=...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
the flight of Apollo 11 moon landing mission film NASA
http://www.youtube.com/watch?v=okT2x6IU_Bs&NR=1&featu...

ここの≧岡本太郎さんまで消えちゃってるのか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=HTWj_XGnye...

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020 2011/03/20(日) 09:24:23 ID:fTWj73G7Os
二体の相対性についてはともかく、多体の相対性を取り上げればすぐに矛盾が露呈するのが相対性理論ですけど

これは 2ch のあるスレから。まったくどういう頭してるんだよ

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021 2011/04/06(水) 21:59:04 ID:CdlFKAerDE
相対性理論が無茶な理論だと何度言えば・・・


アインが賞を取ったのは、光速度不変の法則であって
相対性理論じゃないぞ。
 
 
 
しかも、本人が晩年に間違いだったって言ってるし。

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022 2011/04/07(木) 10:10:36 ID:YzYPuuquUY
>>21 これが、ノーベル物理学賞のことだとしたら...

>アインが賞を取ったのは、光速度不変の法則であって
相対性理論じゃないぞ。

wikiより、
受賞理由は「光電効果の発見」によるものであった。
当時、アインシュタインが構築した相対性理論について「人類に大きな利益をもたらす様な研究と言えるのかと言えば疑問」との声、更には「ユダヤ的」であるとするフィリップ・レーナルト或は、ヨハネス・シュタルクなどノーベル物理学賞受賞者らの批判があった。
ノーベル賞委員会は、これらの批判を避けるために、光電効果を受賞理由に挙げたと言われている。

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023 2014/10/02(木) 12:50:24 ID:0CQVisEuaE
>相変わらず相対性理論は難しい!!!

その通りだが、土台はごくごく単純。誰にでも相対性理論はインチキと分かる。

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024 2014/10/02(木) 13:01:11 ID:0CQVisEuaE
相対論から得るものはなに一つない。性格もゆがんでくるって。掲示板に出てくる信者たち哀れ。負け犬はうるさいって言うけど。

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025 2014/11/06(木) 11:02:41 ID:VCymMkqqnw
<MM 実験について > エーテル流を検出する方法としてMM 実験は回りくどい。私ごときでもよりスマート、シンプルかつストレートな方法をいくつか示せます。しかしながら相対論、物理学は唯一 MM 実験を祭り上げています。理由は末尾に記したようなものでしょう。

それはそれとして MM 実験(空気中で行われた)の結果は当たり前。気づかなかったマイケルソン、モーレーはアホ。ローレンツ、フィッツジェラルドも。あとの一人はいつの時点でか気づいたよう。書物はそのこと(空気中では当たり前)にいまなお触れていません(確信犯なのかどうなのか)。

理由 : MM 実験がなかったら、c を二乗し v を二乗することもなかったでしょう。ゆえに相対論の書物は MM 実験を神格化し、余のさまざまを隠蔽し続けます。でもこんなんで騙されるのかなあ。

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026 2014/11/06(木) 11:11:09 ID:VCymMkqqnw
<MM実験について : つづき> 光速不変ならなんで v が出てくるのでしょう。また v の具体的かつ納得できる値は誰も示していないのでは。

ピタゴラスの定理(三平方の定理)?それでは垂直でない光はどう説明されるのでしょう(そう言えば光時計も常に垂直)。

MM実験は光速不変(観測者にとっての)を示しているというのもデタラメ。光速が不変でないことはシンプルな複数の思考実験(MM実験とは無関係の)で明らかと確信しています。このようにMM実験だけでもデタラメづくし(わたし如きアマチュアの目にも)。

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027 2015/01/26(月) 12:03:19 ID:5g7i/YWJO2
<光速不変(観測者にとっての)は成り立たない> 点光源から放たれる球面波の形づくる球(家ほどのサイズとしましょう)とこの球のなかの光子をイメージしてください。運動する任意の慣性系の視点から見れば、すべての光子は同じ運動成分 v を持っているでしょう。この図は光速不変への反証としてまぎれがない図でしょう。
註 光子を古典的な実在の粒子とみなしましょう。光の挙動のイメージを確かにするために。

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028 2015/01/30(金) 14:35:09 ID:hxciQ9YdIs
いつだって相対論は難解であることは変わらない
しかしそのおかげで科学技術が進歩して
スマホ持ってる人なら地球上どこにいても
自分の場所が分かる時代になってる
人類の生活が便利になったのは百年では比較にならないほど進んでる
基礎研究が製品のどこにつかわえるかを知らなくても
平和で暮らしやすく便利な時代であれば理屈はいらない

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