なぜ時間は一方向にしか進まないか?


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001 2013/01/29(火) 03:16:40 ID:h0szrTq6v6
あまり良く理解していないんだけど。
様々な(全ての)物理法則は時間の矢には縛られていないらしい。
つまり事象が未来へ進もうと過去に戻ろうと全くお構いなしということ。それでも物理法則は成り立つ。
しかし実際の世界は一方向にしか進まないし物事の順序も決まっているし因果律がある。

これにたいして物理学者は時間とはまやかしで現在も過去も未来も同時に存在しているとか時間なんてものは
本当は存在していない、という意見があるらしい。
かのスティーブン・ホーキング博士も宇宙はある時を境に、事象が過去に進みだす。(ビッククランチとは少し違うか)
と言ったらしい。

こういうのを真に理解しないで、ものを言うのもなんだけど、自分としては、時間の矢が存在するのは
一重にエントロピー増大の法則が存在するからに他ならないと思う。
つまり水にたらインクは決して元には戻らないということ。
色のついた水Aと普通の水Bを敷居を隔てて隣接させ、敷居をはずすとどうなるか?
当然時間とともに混ざり合い決して元に戻ることは無い。
これは確率の問題。分子がどのように動くかという問題。
例えばフライパンの上に小さいサイコロ100個ほどを全部1の目を上にして並べよう。
これはとても秩序だっていてエントロピーの低い状態だ。
ではこのフライパンを一回、二回と小刻みに揺らしていくとどうなるだろう。
揺らす回数を増やすごとに出目は乱雑になり最後には一定の値(100個ではばらつく)のまま
完全に乱雑になるだろう。決してとは言い切れないが全部の目が1に戻ることはない。
単純にこれが時間の矢そのものなのだと思う。
そんなに難しい問題なのだろうか?

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002 2013/01/29(火) 05:46:56 ID:rLDwF/.W0o
003 2013/01/29(火) 06:30:43 ID:EL9OD2sxAQ
エントロピーって覚えたてのときは、やたら口にしたくなるんだよなw

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004 2013/01/29(火) 06:34:57 ID:.vEqL/lntM
仕切りじゃなくて敷居?

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005 2013/01/29(火) 10:35:43 ID:s0NLGwkP.c
そもそも、人間の脳で考えられるように作られた仮想の概念。
時間なぞ存在しない。数字や神と同じ。

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006 2013/01/29(火) 10:47:22 ID:AW.UWiyUGM
ザ・ワールドが時間を止めた状態で火に触ったら熱いの?

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007 2013/01/29(火) 11:47:55 ID:vgtvFCXOS6
時間は概念だと捉える人は多いね。仮想かどうかは別問題として。

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008 2013/01/29(火) 11:56:00 ID:haGH7TYPmo

 宇宙って___時計回りでしたっけ?

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009 2013/01/29(火) 14:20:30 ID:Whfqlqqo0M
三次元空間認識が、人類共通の空間認識アルゴリズム。
これはカントの言う先天的脂質じゃなかった資質と似ている。
つまり、脳のベーシックソフトがこれを超えるイメージは持つことができない記述になってる。
だから時間は一方向に制限されざるを得ない。
デジャヴュ、生前記憶、これらはもしかしたら
時間の逆行を三次元的にイメージしたものかもしれないね。

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010 2013/01/29(火) 14:55:59 ID:ZCjy.QYjhw
んだべ そりゃーよー
時計がどっちにまわってえーか
わかんなくなるっべっよ
ちーとは時計の身にもなってみろ−
んなの ほっとけい かー

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011 2013/01/29(火) 21:22:36 ID:MrQFR56SEw
>>1

>なぜ時間は一方向にしか進まないか?
>時間の矢が存在するのは

前提が間違ってるな。
一方向にしか進まない、時間の矢が存在すると考えるのはあくまで人間の知覚範囲においてであって、
それが正しいと言う根拠にはならない。
たとえれば、真っ赤な部屋に閉じ込められた人が、「この世はなぜ赤色だけなのだ」と考えるに等しい。

そもそも、「時間」というのは次元における一要素であり、空間的な縦横高さで三次元空間が
構成されている事を考えれば、次の段階として時間的な縦横高さを仮定する事が出来る。
人間が知覚出来ない=無い、と前提を置いている>>1の思考方法は誤りと言わざるを得ない。

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012 2013/01/30(水) 01:44:07 ID:.M1TIUS6pI
>なぜ時間は一方向にしか進まないか?

そや〜 あんた
出した物が下から戻って口から出てきたら
大変でっしゃろが

運動会の100m走も後ろ向きに走ったら
危なくてしょうがないしねw


まぁ 冗談はここまでにして真面目にに考えてみると
光速近い速度で進む物体では時間の進みが遅くなるらしいから
『時間は概念』と考えるのは間違いの様な
縦横高さを仮定するって考えも面白いけど、実際1方向だしね。

重力が空間の歪みである様に・・・
ん〜 わからん あとはまかせた!

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013 2013/01/30(水) 02:35:15 ID:WFgWExkZiI
>>11
事実時間の矢は存在する。温度の高い物体から低い物体へと熱は伝わるがその逆は無い。
熱力学の基本法則の一つだ。その逆が観測されたことなんて一度も無いし、その逆が成り立てば世界の成り立ちが崩壊する。

不可逆過程が存在することこそが時間の矢の存在を証明してる。

なんかで見たが時間においても2次元や虚数時間を仮定して理論を展開している人がいるが、
それも観測証明などしなければ哲学と変わりないのだ。
それに対し不可逆過程は身の回りにおいていくらでも観測できる。

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014 2013/01/30(水) 10:30:24 ID:fJCk0t41uw
>>13
熱なんてのも概念。存在しないものなんだよ。
目で見える様子を光、耳で聞こえる様子を音、
記憶や予想(希望)を時間、と概念化してるだけで。

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015 2013/01/30(水) 12:40:02 ID:uvbepLtbaw
熱が存在しないってあんたアホか?

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016 2013/01/30(水) 20:20:47 ID:WFgWExkZiI
>>14
じゃあ物質も勿論概念だし、生命も勿論概念。
存在を証明しようも無い2次元3次元時間も勿論概念。
君の存在も概念に過ぎないから。君の意見など存在しない。
よって君の論理は存在しないことなので君の論理は間違っているw

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017 2013/01/30(水) 21:17:17 ID:fJCk0t41uw
>>16
そうだよ、この世界は全て自分の夢の中。
あなたも>>16の書き込みも。
その自分さえ存在の無いものだけどね。

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018 2013/01/30(水) 21:18:24 ID:Fjk.bGK8eE
時間は前から来て後ろへと去ってゆく、というイメージがあるけれど、
過去のことを「以前」とか「前」とかいうし、
未来のことを「後日」とか「以後」とか呼ぶ。
これはどういう感覚なのだろう。

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019 2013/01/30(水) 21:35:51 ID:xiMejDAdq6
一方向にしか進まないわけでもないんだが
我々の知覚できる次元の限界だからというほかない

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020 2013/01/30(水) 22:09:34 ID:1B6L8VQTpc
そもそも現在の時間の定義って原子時計の周波数とかじゃない。
いわばある物質の移動距離、崩壊が時間とされてる。
でも、たとえば光を止めたら時間が止まった事になるのか?
ただ物質が移動、崩壊しているだけで、それに未来も過去もないように思うけど、
物理学的には時間ってどんな風に定義されてるの?

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021 2013/01/31(木) 00:51:37 ID:0DN0Mu4JFE
1時間+1時間は2時間でそ?
皆さん算数で習わなかったのですか?w

よくわからんが
俺は重力にこだわってみて
相関図まで作ってしまったぜ。

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022 2013/01/31(木) 10:42:02 ID:ovk8aM5WSM
>>18
このことをもうすこし考えてみたんだけど、
我々は湖の上をボートを漕ぎながら進んでいるようなものじゃないのかな。
つまり、時に対して後ろ向きに進んでいる。
だから、未来は後ろにあって見えず、前に見えるのは過去のみ。
時は背後から来て、前面に去ってゆく。
どうだろうか。

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023 2013/01/31(木) 10:53:10 ID:eUlSoqPuc.
>>22
その例えでボートは動かないんだよ。ボートの上で
記憶の瞑想が過去
希望の妄想が未来

脳のご都合だよ。

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024 2013/01/31(木) 15:31:35 ID:yCOLnX40nE
>>9
>デジャヴュ、生前記憶、これらはもしかしたら
>時間の逆行を三次元的にイメージしたものかもしれないね。
おもしろい。
時間は錯綜していて偶然それをかいま見ることがあるということですね。
お彼岸や夏至、冬至の祭りなんかも思い浮かびます。

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025 2013/01/31(木) 15:52:35 ID:lPFrdmteoE
悪いけどデジャヴュとか生前記憶とかは哲学板かオカルト板でやってちょ

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026 2013/02/02(土) 00:27:50 ID:ACURcHNLPM
>我々は湖の上をボートを漕ぎながら進んでいるようなものじゃないのかな

それを言うなら、時間とは流れのある大きな川の様なものだと
考えた方が判り易いでしょうね。

ボートにはオールが無く川の流れに従いどんどん未来へ流されている。
いつか時が来れば朽ち果てる運命

自分だけでも未来へ流されない為には・・・・・・
光に近い速度でオールを漕ぐか
ボートを完全瞬間冷凍し外界と遮断し、己のクオークからエントロピー増大を抑えるしかないのです

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027 2013/02/02(土) 08:19:17 ID:wUaNgmwo0U
ボートを冷凍すれば流されないのか?
冷凍車は運輸できなくなるぞ

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028 2013/02/02(土) 17:45:39 ID:8aqDCD1WsU
こういう話はやはり光速度の話抜きでは語れないよ。
光速に近づくほど時間が遅れても一方では有限の時間がある。
光速度は厳密には時間は完全に静止してる。
秒速30万km/hという有限であるにも関わらず。

もしチミが光だったらどうか。
100億光年離れた星でも出発と到着は同時刻に起こる。
その旅の道程の時間は全く存在しないが、ある人が見れば秒速30万キロの
有限の速度と200億光年という有限の距離でしかない。

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029 2013/02/02(土) 19:48:53 ID:93XY/oQdDI
光にとって宇宙はまったいら。光は進んでなどいない。
となると光にとって宇宙は決定論的な存在なのか。理解しがたい。

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030 2013/02/04(月) 17:32:29 ID:LwLtl0LR/k
2次元のグラフを横からみたらまったいら。
そんなようなことを思い馳せてもあまり意味は無い。

空間が閉鎖的か開放的かが問題。光はあんまり関係ない。
開放的だど散逸構造によってエントロピーが限界にならず、そこに時間を見出せる。

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031 2013/02/05(火) 22:07:29 ID:4gDaN70kEw
鼠の寿命は2〜3年で、像の寿命は60〜70年あると言われる。
一見、鼠は直ぐに死んでしまい、像は寿命が長い様に思われるが
小動物は、動きが俊敏で、体の大きい動物は、鈍重な動きしか出来ない
しかし不思議な事に心臓の鼓動はどちらも同じ15億回だそうだ。

おそらく感じている一生の時間は鼠も像も同じなのではないかと思う。

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032 2013/02/06(水) 00:47:13 ID:INXgFAVcg6
>>31
時間も一生という概念も無いと思うよ彼らには。

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033 2013/02/09(土) 12:42:07 ID:VnbpFHjYi.
夏休み頃大量発生していたNONを最近見かけないな

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034 2013/02/10(日) 18:44:09 ID:ydHpDC5NWE
>>31
だって。

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035 2013/02/10(日) 18:51:33 ID:S9uJwc85sE
>>31
珍説鵜呑みですか。
疑問の少ない人生で宜しい事ですなあ。

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036 2013/03/03(日) 20:11:47 ID:OF2nBi8CDc
リンゴがだんだん腐ってゆき、土に返って行くのは
時間が流れてるのが原因ではなく、ただ細胞が劣化老化してるだけで、
本当は時間は存在しません。

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037 2013/03/03(日) 20:38:14 ID:lb9WHxDXmg
>>36
その過程を時間という概念に置き換えてるだけなのですね

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038 2013/03/03(日) 20:54:07 ID:.xih82NyV2
問題はその過程が一方向しかないことやろ。
時間が逆方向に流れる空間があったとしても
その逆方向に経過している時間を認識しているということは
過去から未来への一方通行でしかない。
だから全ての意味で時間が逆に流れるということは
認識のプロセスも成り立たないので存在も経過も
知覚することはできない。

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039 2013/03/05(火) 10:08:39 ID:OvvGgRNHZM
知覚できないブラックホールの中なら、時間が逆行していても因果律が保たれるかもねー?

ホーキングの言うブラックホールの蒸発の理論では、光速を超えて時間を逆行した粒子が飛び出して見えるらしいし。

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040 2022/10/30(日) 18:43:59 ID:kmrfnDR.oY
アナル拡張師への哀歌
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