高速回転するプロペラが


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001 2013/12/23(月) 13:12:26 ID:q3bBBKbHWI
停止していたりゆっくり逆回転して見えたりすることがある。
その理由についてグーグルにはいろんな説明が載っているが、
アタマが悪いから、いまひとつ納得できない。
人間の眼のメカニズムのせいだけなのか。
だれか、こんなオイラにもわかるようしくみをわかりやすく解き明かしてくれないか。
おねがいしあす。

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002 2013/12/23(月) 13:33:42 ID:MXn9zRsqck
プロペラは、実は停止していたりゆっくり逆回転したりしてるんだよ。

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003 2013/12/23(月) 18:11:20 ID:t24RtFX/b2
肉眼では止まって見えないと思うが

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004 2013/12/23(月) 22:49:27 ID:G5FIEZ.6xA
肉眼でもそういうふうに見える事があるとか。
どっかで解説されてたけどようわからんかった。

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005 2013/12/24(火) 00:55:15 ID:C6cjqRnz1g
肉眼で見える場合は照明が点滅しているから

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006 2013/12/24(火) 16:14:50 ID:loDE1l.C0g
実験するといい。
子どもか孫か、2秒で1回転くるくる回ってもらう。
じぶんは2秒にいっかい瞬きをする、子が真向きのときだけ一瞬目を開く。
すると子はずっとこっちを見ているように見える。

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007 2013/12/24(火) 22:32:10 ID:hAIis4h5vQ
008 2013/12/25(水) 07:19:59 ID:FglF/Wt97I
裸眼と自然光でも起こるんですね。結局生物も映像を完全に連続では捉えきれていないということだ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q146679272...

時計の説明でも書いていますが
光源が点滅している場合じゃなくても起こります。

人の目は一定の間隔でしが物を見ることが出来ない
のでタイヤの回転スピードに追い付けない
なので一定以上の時間間隔の像をつなげて動きを
認識することになります。
例えば、1秒間に20枚の画像しか判断できないとすると
1枚当たり1/20秒=0.05秒の時間がかかりますね。
タイヤのホイールの放射状が何本かで変わりますが
5本の場合0.05秒でn+(0or1/5or2/5or3/5or4/5or1)
回転すると止まって見えます。しかし、nが大き過ぎると残像が
大きくなるので回転数がある程度でなければなりません。
0.05秒でn+(5/6)などでは逆回転に見えます。

人の目ではシャッターはないですでが1秒間に20枚の画像しか
判断できないとすると1枚当たり0.05秒の時間がかかります。
その時間の間でもタイヤは周り続けているので、その時間は
シャッターが下りていると考えることが出来ますね。
タイヤは連続して動いていますが人の目で見るタイヤは上記より
不連続のとびとびの画像でしかないのです。なので、光源が点滅
していなくても残像はあるがストロボ効果が出てきます。

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009 2013/12/25(水) 08:51:43 ID:DI/8ffFm0s
前から思ってたけど知恵袋って怖い。

質問からベストアンサーまでのほんの数日の限られた時間は、ほとんど見る人はいない。
アホな質問者が、そのアホな判断によってベストアンサーを選ぶ。

そしてアホによってベストアンサーが決定してからがクセ者。
やたらGoogleにヒットするようになるのだ。
そしてそれを検索したアホが信じこむ。
まさに、アホのアホによるアホのための知恵。

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010 2013/12/26(木) 01:07:53 ID:wqLDEXgihU
まぁ俺は自分で検証しようとは思わないが、アホなのは案外お前なんじゃないか?

http://blog.livedoor.jp/k_yon/archives/52486264.htm...

結論から言うと,この現象は,カメラのサンプリング周波数やストロボ効果のエイリアシン
グによってホイールが逆転したように見える現象とは違って,太陽光のような連続光でも,
スポークのような模様が入った円盤を33〜78[rpm]で回したときに見られる現象です.身近
なところでは,陽の光が入る部屋の中で,扇風機のスイッチを入れたり切ったりして,速く
なったり遅くなったりする羽根が,ある瞬間だけ,逆回転しているように見えると思いま
す.
 しかし,この現象は固定周波数でのみ発生する現象ではありません.その理由について,
研究グループは眼球のサッケード運動時の視覚のリフレッシュレートから説明を試みていま
す.人は早い動きをしている物を見るとき,眼球を素早く動かし(サッケード運動)て,数
秒で網膜上に像を結像させ,3〜5[Hz]でそれを固定し,まだ3〜5[Hz]でそれを読み取るとい
うことをしています.そのため.これ以上の速度で動いているものは,カメラやストロボの
現象と同じようにサンプリング定理によりエイリアシングが発生し,それとうまくタイミン
グが一致したとき,逆回転しているように見えるらしいです.しかし,この結像→固定→読
取の周期は,当然ながら人や,そのときの状態によって異なるので,逆回転しているように
見え出す速度には個人差が出てくるみたいです.考えてみれば,眼球を動かして水晶体を収
縮させるのは普通の筋肉の動きだし,網膜上にとらえた像を神経に流すために電気信号に変
換する働きは普通の化学変化なので,それくらいの遅延は,そりゃあるかもなぁと思いま
す.最初に出て来た円盤の例で言うと,33〜78[rpm]ということは,周波数に直すと0.55〜
1.3[Hz]なので,円盤の位置が変わらない場合,眼球を動かす必要はないので,筋肉の収縮
はなし.網膜上の像の固定→結像は1.5〜2.5[Hz]になるので,ちょっと離れているのが気に
なりますが,ま〜,そう考えられなくもない,くらいでしょうか.

こっちの逆回転は完全に主観的でそれぞれひとによって違うようなので、なんとも言えない。

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011 2013/12/26(木) 11:42:18 ID:vEvjQbT4mw
>>10
おお、それはとても興味深いですね。


・・・と言いたいところだけど、文面通りに受け止めると、全然違うではないか。
周波数が低すぎる。
まばたきを連続してやるレベルじゃないか。

実験方法もプロペラ状ではなく、直線運動ではないか。
直線で速くで動くものを見るとき、それを追うように見る。
それが一秒に3回やら5回のコマ送りレベルでパッ、パッと逆にコマ送りされた位置に来ることもあるのは容易に想像がつく。

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012 2013/12/26(木) 12:23:06 ID:vEvjQbT4mw
ここからは私の持論ですが、2つあります。

1つは、コンピュータの画面を近くで長時間見た後など、目がチカチカし続けることがある。
もしかしたら画面の点滅に順応して、目が離散的に捉えるモードになっていることがありえるのでは。

もう1つは、普通に見ていたら捉えられないLEDの点滅も、喉をンーと唸らすと、眼球も一緒に震えるせいか、LEDの点滅を捉えることができる。
車に乗っているときはそれに似た振動があって、こういう効果があるのでは。

っていう話だったら面白そうではある。

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013 2013/12/27(金) 03:23:49 ID:T5ZbY7lph2
・実は二重反転プロペラで手前の羽が奥の羽を遮っていた。
・回転軸とほぼ垂直な角度から光が当って上の羽の影が下の羽にストロボ効果を与えている。
・太陽は一定周期でまたたいている。
自然光で止まって見える理由を、まぁ無理やり考えてみただけだけど。

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014 2013/12/27(金) 09:01:25 ID:NHwZhoXVsw
ちなみに男性の場合は20人に1人くらいは色弱らしい。
単純に機能が低いという話ではなく、暗いところでの物がよく見えたり、動体視力がよかったり、色弱ではない人には見えない色も見えたりする。
これは障害ではなく、事実上の個性と言ってもいい。
そういう人が見たら、多くの人にはわからずバカにされるが、その人だけには分かるような何かがあるのかもしれない。

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015 2013/12/27(金) 12:25:14 ID:rGAd3BI9Hk
動物や鳥たちも人間と同じように逆回転に見えることがあるのだろうか

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016 2013/12/31(火) 03:12:13 ID:qfDdaM3wmk
>>5が正解で全てだと思うが…
>>8人間が見る映像ってのは、言うような静止画像ではないと思うがなぁ
人間の目は単純なデジタル的なものではないでしょ

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017 2014/01/04(土) 00:42:44 ID:ZxrVYylwBQ
車のホイールを鏡に見立てると、道路の白い線がホイールに映る。
白い線が点線の場合、速度が増すと点滅して見える。
そういう条件が揃うと逆回転に見えるのかも。

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018 2014/01/24(金) 17:26:40 ID:Idm2vP0q26
印刷所で輪転機で回してる印刷物をチェックする時、
輪転速度にシンクロさせたストロボライトを当ててチェックしてるのを見たことがある。
印刷面が止まって見えた。

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019 2014/01/25(土) 21:12:33 ID:ob1zR/yVFU
同じ方向に回転するプロペラを2枚前後に並べて眺めた時
回転数が同じになった時にはどのように見えるか答えよという問題思い出した。

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020 2014/02/06(木) 06:08:05 ID:VDeH/hczXg
[YouTubeで再生]
CMOSローリングシャッターはもっと面白いよ

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022 2014/11/06(木) 12:45:38 ID:.M59ZvuQJ6
高速道路で隣りの車線を走っている車のホイールが逆回転して見えることあるね

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023 2014/11/10(月) 02:59:06 ID:pEhou1Fr/k
電灯は50hzか60hz毎に点滅している…

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024 2014/11/12(水) 13:28:36 ID:evqRSlCZVU
>>23
惜しいな
100か120だ

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025 2014/11/16(日) 22:31:05 ID:MWCRAMuCfs
>>20
最初見たときは「おー面白い!」と思ったんだけど、
何度も見てるうちに何だか気持ち悪くなってきて、今では怖くなってしまった…
なんでだろう

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026 2014/12/18(木) 21:51:51 ID:CT3GleyJH6
目じゃなくて脳みそのなんとかクロツクじゃね?

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027 2014/12/22(月) 14:05:48 ID:VXboRAgmFg
[YouTubeで再生]
これの1:15〜HGが明確に答えてくれる。

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028 2014/12/24(水) 21:33:05 ID:UTaiH0UG0c
人間の目から脳に伝わる電気信号はデジタルっぽい振幅に変換されるんだろうか。
それとも連続的な電圧変化なんだろうか。

脳の処理も神経伝達物質のON/OFFだったらデジタルみたいなものなのか。

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029 2014/12/25(木) 20:19:10 ID:oPleR4Ke0I
>>8
人によって差はあるもんなの??
Aさんには止まって見えるけど、Bさんには逆回転して見えるって感じで

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030 2019/01/06(日) 18:21:28 ID:cyjxgP1kgY
確かに不思議な現象だなw

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031 2021/03/10(水) 21:19:32 ID:G9G9ieSci.
>>1解りにくいのを解りやすく説明するのは無理ぽ

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032 2021/03/16(火) 14:22:27 ID:bM6R3ZY6jg
[YouTubeで再生]
動画で見てみよう。

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