クオリアのハードプロブレムが理解できない。 真っ青な夕日

クオリア、感じを科学で説明できないというのがよく理解できない。
まず赤色があったとして、自分はそれを赤色と認識している。
他人もそれを赤色と認識しているが、
自分の見ている赤色と他人が感じている赤色は違うものかもしれない。
もしかしたら私が感じる青色に、他人は赤色が見えているかもしれない。

そこまでは分かるんだ。

でもね目の赤色を感じる細胞が赤い光を捉えて、それを電気信号に変えて、視覚野に送り、
赤色をつかさどる細胞が発火して、それを前頭葉が認識して赤色と知ることができる。
これで十分説明できてるんじゃないの？
他人の脳みそでも自分と同じ（正確には違うが）赤色をつかさどる神経細胞が発火しているなら、
その人も自分と同じように赤色を感じているはずだ。
これで良いんじゃないの？そら自分と他人はまったく同じ脳を持ってるわけではないから、
自分の見ているのとまったく同じ赤を他人の脳に再現できないのは分かるけど、結局赤ってのは
自分脳で起きる赤認識神経細胞の発火に過ぎず。それ以上何物でもないと思うの。
なんか間違ってる？

http://www.h5.dion.ne.jp/‾terun/doc/kuoria.html

返信する

意識という言葉は実に様々な意味で使われており、意識という言葉の多義性は、議論や研究の
中でしばしば混乱を引き起こしやすいものとなっている。
それぞれの人がそれぞれの場面で、どういう意味でもって、意識という言葉を使っているの
か、その点について相互了解を持たないまま議論をしていくと、行き違いが発散していくこと
が多い。そうした混乱は、心理学者や神経科学者といった、専門的な肩書きを持つ人々の間で
も普通に見られる。このような問題を避けるため意識と関わる研究分野では、注意深い研究者
は論文や書籍の冒頭で、私が意識という言葉を使うときそれはどういう意味か、といった説明
を予め行うことも少なくない。意識を研究しているそれぞれの科学者が研究している対象は
様々だが（選択的注意のメカニズムや覚醒や麻酔のメカニズム、主観的体験の神経相関物な
ど）、そうした全体を含む最も包括的な意識の定義として暫定的にしばしば使用されるのはア
メリカの哲学者ジョン・サールが採用した定義に基づく次のような定義である[7][8][9][10]。


専門家ですら混乱を引き起こす「意識」について自分なりの定義すら述べず、他人の無理解を
嘆く。


「現象的意識」
（げんしょうてきいしき、英: Phenomenal consciousness）は、意識という言葉に関する区分のひとつで、質的な内容を持った、主観的な体験のこと。現象的意識に含まれる個々の質感のことをクオリアと言う。

つまり意識の領域にクオリアは含まれるということ。
一体どう明確に意識とクオリアを分けて考えているのかが理解不能。

返信する

>>71
>>69の思考実験においては、左系のアミノ酸とかも含めて、全て反転していると考えればいいよ。
だから、反転世界でも完全に反転したことが成り立つ。

だから答えは非常に難しいと思う。

そうだとすると、脳が世界の左右をどちらかに決定づけているのは何なのか。
自分の脳は、左右どちらでもいい状態ではなく、確実に左右どちらかを決定している。

クオリア否定馬鹿は答えられないから、かわしているようだけど。（笑）
答えようものなら、クオリアの存在を認めなくてはいけないからね。

返信する

>>75
だろうね、間違ったものを何百回読んだとしても、一向に正しい知識にはたどり着けないよネットでググるだけじゃなおさら無理、だって、書いてる奴が理解してないんだからw

返信する

>つまり意識の領域にクオリアは含まれるということ。
>一体どう明確に意識とクオリアを分けて考えているのかが理解不能。

同じことを2chの哲学板に書いてみな
それが答えだからｗｗｗ

返信する

>>77
ウィキペディアにも載ってない様な知識をひけらかすならなおさらその根拠を示すべきだろ。
それすらせずにお前は知識が足りないから間違っているってそういうのを独りよがりって言うんだよ。

自分勝手に結論にたどり着いて、その結論は主張するがその道筋については一切示さない。
完全に理解してない奴を小ばかにするためだけの論理。
お前の目的は、議論とか真実とかそんなところにはない。
こういう掲示板で他人を見下したいだけ。
そんな奴に物理学や再現性なんて語られたくないね。

他人に意見を押し付けるためだけのレスならしないほうがいいよ。
ホームの2chで崇高な議論をしてろよｗ独りよがりのｗ

返信する

[YouTubeで再生]
ま本人に解説する気が無いんだから終わりにしましょう。
俺らもわざわざ専門書3冊よんでレスするなんてあほな事絶対しないし。

返信する

え？日本の学問系のウィキペディアをまるまんま信じてるの？ｗ
日本のウィキページのお粗末さが問題になってるっていうのにｗｗｗ
情弱さん丸出しじゃないですか！

返信する

>>79
>自分勝手に結論にたどり着いて、その結論は主張するがその道筋については一切示さない。
>完全に理解してない奴を小ばかにするためだけの論理。

簡単に種明かしをしちゃお前みたいな一段下にいる人間にただ正解を教えるだけじゃん
少しは真実にたどり着く努力しろよ
なぜクオリアと書いただけで　（）　と返されるのか
自分の認識と彼らの認識のどこが違うのか


「　学べ　」

返信する

[YouTubeで再生]
なんでこんなところで、訳の分からん自称玄人（笑）に指摘されただけで
わざわざ無作為に専門書を3冊も購入してレスせねばならんのか?
自分でどれだけあほな事をほざいているのかわからんのかねｗ

お前が情弱と思うならそれでいいよ。クオリアはないし意識は物理学的にあるｗ
はいはい凄い凄い。それで?玄人ならそれで飯くってるんだから、すこしはそれを
役立てるなり布教活動なりしたらどうなの?

必死に主張するだけ超常現象の方がまだ救いがあるｗ

返信する

誰も買えとは言っとらんが、金が無いなら図書館で借りればいいし
専門書も読まないで、頓珍漢なレスしまくるよりマシだと思うがねｗ

>クオリアはないし意識は物理学的にあるｗ

各学問それぞれの方面から解釈があるといったんだが、そんなお粗末な頭だから理解できないんだろうね

返信する

クオリアについてのわかりやすい説明ｗｗｗｗ

http://nekotetu.com/cgi-bin/nekotetu.cgi?cont=1&co...

返信する

いやあんたの>>18のほうがわかりやすいし。あってるし。

>>85はそれはそれで面白い話ではあるけど、区別できることなので、クオリアの説明としては適切ではない。

返信する

そうだよ、そのリンクは50歳のアホなおっさんが書いたダメな例として挙げたんだから。

返信する

アナル拡張師への哀歌

返信する