相対性理論誕生から100年たつというのに

相変わらず相対性理論は難しい！！！
相対性理論を、こんな結果を導き出す理論、としてではなく、基礎（数式）から理解できている人は
何人いるのだろう？
100年もたつというのに、科学技術は進歩し続けているのに、人間そのものは何か進歩しているのだろうか？
いくら知識を積み重ね、書体にして知識を残そうとも、人は死に、新たに生まれ来る生命は何の操作も受けていないまっさらのまんま。
100年前の人間と今の人間何が変わったのか？
むしろ生きて行くのに障害が少なく、過保護に育った現代の人間のほうが欠陥が多くなっているのではないか？
人間の知への欲求や、倫理感は過去より崇高なものへと変化したのだろうか？
人間が自らの手によって、操作された存在、本当の進化を遂げる時代はいつになったら来るのだろう？

返信する

>>むしろ生きて行くのに障害が少なく、過保護に育った現代の人間のほうが欠陥が多くなっているのではないか？

まさにその通りだと思う･･･

返信する

欠陥がある人間を救うことは倫理的人道的なこと。
しかし残念なことに欠陥人間を救うことによって、救いようのない脳の欠陥を持った人間を誕生させているということはないだろうか？
100年前の発達障害児と現代の発達障害児の数を比べることができないのでなんともいえないが、感情を抑える能力が幼児期にのみ伸びるものだとすると、現代社会はとんでもない間違いを犯している可能性がある。

返信する

100年も前に出来上がったものを理解できない、それどころか古典力学さえ高校にならないと教えず、そすら理解できてる人が限られる。人類進歩って何なのかね？

返信する

欠陥の多い人間も無理に生かしてるから。

返信する

>>4
理解している人を利用することが人類の進歩

返信する

100年たったからといって、
人間の認識空間や情報処理速度が100倍になるわけじゃないからねぇ。

でも、相対性理論は100年の間に研究整理されて、
だんだんと科学技術にも応用されるようになってきた。

科学の進歩っていのは、個人の能力の向上じゃなくて、
知識の蓄積と、その可用性を高めることにあるんだから、
相対性理論を理解できないことを嘆くのはピントがずれていると思う。
(科学を教育と読み替えるならさもありなん)

そもそも技術ってのは、
利用するだけならその原理や定理を必ず理解している必要はない。
ニュートンやジュールが万有引力やエネルギー保存則を発見する前から、
人類は水車やはずみ車を使っていたわけだし、
携帯がなぜ無線で通信できるのか一から説明できる人はごく少数だけど、
人類はそれを何の不自由も無く活用している。
これを技術の進歩と言わないのであればそもそも技術って何って事になる。

むしろ、技術の進歩とは複雑難解な原理を簡単に扱えるようにするためのものなのだから、
相対性理論を理解せずにその恩恵を受けられることはまさしく技術の進歩だと思う。

返信する

科学技術の進歩、それ自体は素晴らしいことだと思うよ。
しかしそれを使う側の人間はどうか？ってことよ。
100年前200年前の人間は本当に貧しい生活をおくっていて、医療も根拠に薄い民間療法や
オカルトがはびこっててひどい時代だったんだなぁ。って過去を卑下してみることはないかい？
しかしその100年前200年前それどころかもっと昔の人間が考えて構築してきた知識さえ、
理解するのに努力を要する現代の人間。高校で勉強する物理学ですら「「古典」力学」のそれも初歩でしかない。それすら満足に理解できない人間が大半である。
なんかそこに矛盾を感じたりしないか？科学技術と人間の進化について違和感を覚えないかい？

おそらくこれからは生命科学が進歩して本格的な人間の進化もしくは進歩にむすびつく
技術開発が盛んになるだろうけど、２１世紀の現在人間そのものは2000年前の人間とさほど変化してないって事は、なんなんだろうな・・・
人間の心理、人間性、人間の本質、戦争や争い、犯罪や貧困といった問題にまで科学のメス
が入ろうとしているが、今現在はそのメスも表皮に傷をつけているくらいが精一杯で
そのメスを用いて手術をするにはこれから相当な時間がかかるのだろうなと
俺は悲観してるわけだお。わかった？

返信する

明和水産のとりあえずなんかは青年〜中年男性の本質をあらわしてるよ。
何を言いたいのかさっぱり解らない一言スレに罵り合いに性欲とか食欲とかｗ
ああこれが大半の人間の大半の意思の表れかとｗ

返信する

例えば、相対性理論を理解する人間が多くなれば、
＞＞人間の心理、人間性、人間の本質、戦争や争い、犯罪や貧困といった問題
等が解決される、あるいは、その兆しが見られるだろうと考えているの？

返信する

科学ってのは知識の積み重ねであるのに対して、
人間が学習できる情報量には個人差はあれど限界がある。
そもそもアインシュタインなんて超の付く天才と一般人を比べる方が間違っているよ。

自動車が発明されて二百年。人類の歴史から比べたらそれこそ一瞬とも言える
短い時間で目覚しい進歩を遂げたわけだけど、10年前のF1と今のカローラを比べて
300km/hでないから進歩していない･･･って嘆くのは論点がおかしいだろ？
それと同じだよ。

それでも学生の習う内容は格段に進歩している。
20年前の電子工学では量子力学なんて殆ど取り扱わなかったけど、
電子回路とその使い方が高精度高密度化してた現在、
量子力学における電子の振る舞いが電子部品の性能に影響を与えるようになってきた。
今の学生は不確定性原理や観測者効果なんて
量子力学の分野にも取り組む必要がでてきてるんだよ。
学んでいる人間はしっかりと100年分の技術を吸収しているよ？
高校生が古典力学を理解できないのは人類の進歩と言うより
教育政策の問題のような気もするけど。

それに100年200年前には問題にならなかった情報リテラシーなんかは、
現代の人類の方がよっぽど進んでるんじゃないかな？

それと、
科学って、全ての問題を解決するための物じゃない。
科学が問題を大きくする事だってある
科学なんて一つの価値観でしかないって事に気づいてほしい。
太古の占星術や預言者の言葉の延長みたいな物だよ。

ただ、骨を焼いたり、ヤクを決めた老人の言葉より格段に再現性が上がったから、
広く活用され信奉されているだけだよ。

以上、科学技術で飯を食っている一技術者の主張でした。

返信する

>>10
そんなこと思うわけないじゃないか。相対性理論が難しいのは人間が進歩していないことのひとつの表現。

＞例えば、相対性理論を理解する人間が多くなれば、
＞＞人間の心理、人間性、人間の本質、戦争や争い、犯罪や貧困といった問題
＞等が解決される、あるいは、その兆しが見られるだろうと考えているの？

その逆ならありえると思う。人間の本質がもたらす問題、矛盾を科学が解決する時代が来れば、その暁には相対性理論えお理解できるような人間も増えていることだろうと。

>>11
久々に見た盟和での骨太な書き込みだｗ
20年前と今の教育を知る人の貴重な意見として、学ぶ内容は進化してるってわけですね。

＞学んでいる人間はしっかりと100年分の技術を吸収しているよ？

これが問題で「頭のいい」人間は積み上げられた知識を吸収することができるが、それ以外の人はどうなのか？賢人と呼ばれるような知識人、高い理性をもった分別ある人間の割合は過去に比べて増えているのか？

＞科学って、全ての問題を解決するための物じゃない。
＞科学が問題を大きくする事だってある
＞科学なんて一つの価値観でしかないって事に気づいてほしい。
＞太古の占星術や預言者の言葉の延長みたいな物だよ。

この発言は悲しいな。
人類が抱える問題に対してもっと積極的に科学的手法が用いられるべきだと思うし、
それが最善の方法だと思う。
科学とは証拠主義の反証可能な信仰で、積極的に進化、変化を取り入れるものである。
そういう点で宗教などとは一線を画するものである。

返信する

＞＞人間の本質がもたらす問題、矛盾を科学が解決する時代

「時代」を「方法」と読み替えた場合、
それは果たして「科学」だけでしかもたらすことが出来ないのか？

恐らくそのことを>>11は言っていると思うのだけれどね。

一つの切り口を切り詰めていく姿勢は大変尊いけれど
それしかないと思ってしまう思考は危険と隣合わせだよ。

その切り口が、例え、現代において間違いなくスタンダードである「科学的思考」であったとしてもね。

返信する

ハードウェアは大して昔と変わらないと思うが
むしろ義務教育制度の浸透で後天的な情報処理能力は向上した
工場法や女性教育もつい最近の話だよ

そもそも相対論が理解出来るかで知能を測るのはナンセンス
マルクスの資本論を、出版されてから100年経つというのに、理解できる人間が今どれだけいるだろうか？
何て言われてもお門違いだろ？
歴史に名が残るのはその時代において天才と呼ばれた人々だと思う

返信する

マルクスの資本論は相対性理論ほど有名で常識破りの論だったのか？

返信する

理論の真実を確かめるのに
100年経ってもまだ出来てないと言う事じゃないのか。
それほど未来の事を考えた人類が地球に存在したと言う事は地球の誇りだ。

返信する

暗黒物質を見つけたぞ！

考える必要のない架空の物質を考えるんだw

返信する

[YouTubeで再生]
ウソの報道で・・・いがみ合わせて闘わせたがる悪魔の手先きって悲しいね。

　いつも喜んで・・・いなさい。全ての事に感謝しなさい…主にあって。

高校生が・・・お年寄りだけのお家の・・・雪下ろし・・・雪かき・・・
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1295392044...
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1295663702...

返信する

[YouTubeで再生]
　月面着陸のお坊さんの感想…女性が往ったらの話．．．同時通訳。
　この期に及んで・・・俺が先きに行く．やり取りも面白よ！お勧めです。
←　http://www.youtube.com/watch?v=_BpUtoc5zVA&NR=...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
the flight of Apollo 11 moon landing mission film NASA
http://www.youtube.com/watch?v=okT2x6IU_Bs&NR=1&featu...

ここの≧岡本太郎さんまで消えちゃってるのか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=HTWj_XGnye...

返信する

二体の相対性についてはともかく、多体の相対性を取り上げればすぐに矛盾が露呈するのが相対性理論ですけど

これは ２ch のあるスレから。まったくどういう頭してるんだよ

返信する

相対性理論が無茶な理論だと何度言えば・・・


アインが賞を取ったのは、光速度不変の法則であって
相対性理論じゃないぞ。
　
　
　
しかも、本人が晩年に間違いだったって言ってるし。

返信する

>>21　これが、ノーベル物理学賞のことだとしたら...

>アインが賞を取ったのは、光速度不変の法則であって
相対性理論じゃないぞ。

wikiより、
受賞理由は「光電効果の発見」によるものであった。
当時、アインシュタインが構築した相対性理論について「人類に大きな利益をもたらす様な研究と言えるのかと言えば疑問」との声、更には「ユダヤ的」であるとするフィリップ・レーナルト或は、ヨハネス・シュタルクなどノーベル物理学賞受賞者らの批判があった。
ノーベル賞委員会は、これらの批判を避けるために、光電効果を受賞理由に挙げたと言われている。

返信する

>相変わらず相対性理論は難しい！！！

その通りだが、土台はごくごく単純。誰にでも相対性理論はインチキと分かる。

返信する

相対論から得るものはなに一つない。性格もゆがんでくるって。掲示板に出てくる信者たち哀れ。負け犬はうるさいって言うけど。

返信する

＜MM 実験について ＞　エーテル流を検出する方法としてMM 実験は回りくどい。私ごときでもよりスマート、シンプルかつストレートな方法をいくつか示せます。しかしながら相対論、物理学は唯一 MM 実験を祭り上げています。理由は末尾に記したようなものでしょう。

それはそれとして MM 実験（空気中で行われた）の結果は当たり前。気づかなかったマイケルソン、モーレーはアホ。ローレンツ、フィッツジェラルドも。あとの一人はいつの時点でか気づいたよう。書物はそのこと（空気中では当たり前）にいまなお触れていません（確信犯なのかどうなのか）。

理由 : MM 実験がなかったら、c を二乗し v を二乗することもなかったでしょう。ゆえに相対論の書物は MM 実験を神格化し、余のさまざまを隠蔽し続けます。でもこんなんで騙されるのかなあ。

返信する

＜MM実験について : つづき＞　光速不変ならなんで v が出てくるのでしょう。また v の具体的かつ納得できる値は誰も示していないのでは。

ピタゴラスの定理（三平方の定理）？それでは垂直でない光はどう説明されるのでしょう（そう言えば光時計も常に垂直）。

MM実験は光速不変（観測者にとっての）を示しているというのもデタラメ。光速が不変でないことはシンプルな複数の思考実験（MM実験とは無関係の）で明らかと確信しています。このようにMM実験だけでもデタラメづくし（わたし如きアマチュアの目にも）。

返信する

＜光速不変（観測者にとっての）は成り立たない＞　点光源から放たれる球面波の形づくる球（家ほどのサイズとしましょう）とこの球のなかの光子をイメージしてください。運動する任意の慣性系の視点から見れば、すべての光子は同じ運動成分 v を持っているでしょう。この図は光速不変への反証としてまぎれがない図でしょう。
註　光子を古典的な実在の粒子とみなしましょう。光の挙動のイメージを確かにするために。

返信する

いつだって相対論は難解であることは変わらない
しかしそのおかげで科学技術が進歩して
スマホ持ってる人なら地球上どこにいても
自分の場所が分かる時代になってる
人類の生活が便利になったのは百年では比較にならないほど進んでる
基礎研究が製品のどこにつかわえるかを知らなくても
平和で暮らしやすく便利な時代であれば理屈はいらない

返信する

＜光速不変（観測者にとっての）は成り立たない＞　　我々の目に入って来るのはすべて過去の出来事（変えようのない）です。運動中の鏡への入射光の波長も過去からやってきています。ｃ = ｆ λで ｆ の変動とともに変動するのは c です。

ある掲示板で、観測者の運動で入射光の波長が変動すると言う人にこんな指摘をしました。観測者がいなかったらどうなるんですか（星の光をイメージしてください）と。

返信する

＜光速不変（観測者にとっての）は成り立たない＞　レーザー光源（周波数は一定）から発せられた光が鏡に９０度で入射しています。光源と鏡とは同じ慣性系にあって共に静止しています。以上がこの思考実験の状況設定です。よって反射光は入射光の光路上を逆行し、また、鏡に対しての両光の光速は同じです。観測者が光路に沿って光源の方向へ等速運動をしています。がらんどうの筒が観測機器、この筒の中を入射光と反射光とが通り抜けています。筒の中に存在する両光の波の数（波数×筒の長さ）は同数でしょう。なぜならば両光は同じ光（単に折り曲げられているだけ）なので。従ってドップラー効果のために観測者にとって入射光と反射光の周波数が異なることから、両光の光速が異ならねば。

返信する

＜光速不変（観測者にとっての）は成り立たない＞　　宇宙空間で鏡がある星の光線を反射しています。入射光と反射光それぞれには c =λf が成り立つでしょう（鏡から見て）。この二つの式において f はつねに同じです。従ってλ が異なる（通常は異なる）ならば c も異ならねばなりません。

返信する

>>1
大学の物理科の学生は教養課程で特殊相対論を、4年生で一般相対論をやる。ちゃんと数式からだ。
今時、相対論をちゃんと理解してる人間なんてザラにいるんだが？

返信する

以下の Q&A は２チャンネル(2014.2.11)からコピペさせていただきました。

Ｑ 　ごく一部の狂信的利害関係者は、本当に相対性理論を信じているのでしょうか？
Ａ　　いろいろです。信じている人、疑っている人、信じていないが利害が絡むので信じているふりをしている人など、 立場によっていろいろな人々がいます。

返信する

世界の多くの科学者は、相対論を疑ってかかっていますが、いまだに尻尾を捕まえられずにいます。
科学者達は、我先に真犯人を捕まえようと地道な証拠探しをしている、と言うのが本当の姿です。
何かを「信じる」は、あるべき科学者の姿勢ではないです。

返信する

大学で教えられることはまずは役に立たない。全部でららめでも問題ない。

返信する

相対性理論が難しいのではなく、お前の頭が悪いだけ。
自分の能力ないのをひとのせいにするな。

返信する

大天才のレベルって100年に1人くらいしか出て来てないからなあ

コペルニクス　　　1473年生
ガリレイ　　　　　　1564年生
ニュートン　　　　　1643年生
アインシュタイン　1879年生

返信する

相対性理論が間違っていると主張する人の事を、物理学者の間では「相間さん」と呼ぶ。
そして「相間さん」を相手に議論する事は、単に時間の無駄で何のメリットもないと常識的に考えられている。

だから2chにも知恵袋にも「相間さん」は湧いてくるのだが、良識ある人は相手にせず無視する。
このスレにも1〜2名湧いてるが、無視しておけばよいでしょう。

返信する

相対性理論は間違っていると肌で感じているから、イミフなんだよ。

返信する

特殊相対性理論は発表当時「運動している物体の電気力学について」と題されていた。
つまり、電磁気学が正しいなら力学はこうなる、という考察だ。
特殊相対性理論が間違っているなら、電磁気学も間違っていることになる。

返信する

相対性理論ってのは
時空間という我々人間の目線で捕らえてる宇宙のありようを表現したもんであって
それが物理学的な絶対真理だと言ってるわけではないんだよね
時間だとか空間というものは固定的なものではなくて光の速度が基準になってるという理屈でしかない

返信する

>>40
マクスウェルの電磁方程式から導かれるのが光速度の不変性。
当時はこれが、ニュートン力学の速度合成則と矛盾することが問題とされていた。
そこでアインシュタインは、光速度不変を前提としても矛盾なく成り立つ力学を構築してみせたわけだ。
MM実験など関係ない。

こういう物事の順序を知らない人が、アインシュタインが光速度不変を導き出したと思い込み
トンチンカンな考えを披露している。このスレにもそういう人がいるね。

光速度不変原理はもともとマクスウェル方程式から導かれたものだから、
光速度不変を否定するならマクスウェル方程式から始めなければいけない。
こういう当たり前のことがわかってないんだよね。

返信する

真空中の光速を考察する上ではまず c = λf からが順序でしょう。宇宙空間で到来する星の光の周波数が変動する（観測者の運動で）事実からが順序。

でも順序無視でマクスウェルの式が出されちゃった。じゃあ、媒質中の光速はつねに c / n （運動する観測者から見ても）でしたかね。

返信する