スペース・コロニー

将来はISSのような宇宙施設は遠心居住ブロックを持つようになるのか？
一時滞在から永住の可能性まで。
そもそも遠心力による環境で人間は地上のような生活が宇宙で可能なのか？
回転体とその径と酔いの関係について。
ラグランジュ・ポイントは実際に利用可能か？
引力中和点の安定性について。

スペース・コロニー
それは科学する要素のカタマリのような題材です。

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>>68 テラフォーミングはおいといて・・
月面上と比べて宇宙コロニーは何が危険なのですか？

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危険も何も・・・・ｗ
心配するな、この掲示板を見てる奴らが生きている間は、
誰も作る事は無いから。
と言うか、計画すらされないだろう。

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>>70
質問に答えられないなら書き込まなきゃいいのに・・・

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>>71答えはすでに出ているだろう。読み直せ。

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[YouTubeで再生]
＞＞答えはすでに出ているだろう。
　　
　　　　やっぱり，人類の月面到達は今からちゃんと本当の夢を見るのか。

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>>72
答えられないなら答えられないって正直に言えばいいのに
みっともない・・

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>>72
月面上と比べて宇宙コロニーは何が危険なのですか？
何番のレスに書いてありますか？

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宇宙に浮かせといたらデブリとか隕石に当たったら簡単に損傷しかねないからねぇ。
ちょっとしたダメージでも空気があっという間に抜けて大惨事に・・・


地球上だと大気に守られてるからそういうものはほとんど燃え尽きる。

小学生の頃は子供の科学に載っていたスペースコロニーの小説が大好きだったけど、
ちょっと無理だよなぁ。
でも、宇宙ステーションが出来ただけでも大したもんだと思う。

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宇宙空間より月面上の方が隕石のリスク大きいんじゃね？？

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↑
その理由がわからん

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>>78
月にはクレーターがいっぱいあるから、隕石がたくさん落ちてくると思ったのでは？

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宇宙空間の一点と、月面上の一点ではどちらが隕石が当たる確率が高いんだろう？
だれか詳しい方、計算してくれんかの？

おいらは重力がある月の方が危ない気がするな・・・
宇宙空間なら直撃しなければ無事だけど
月上では少し離れた場所に落ちたとしても
隕石の大きさによっては被害出るだろうし、

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どうでもいい

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>>79 が答えを書いている
宇宙空間なら通過するはずの隕石が
月の重力で文字通り "落ちてくる" からな
隕石でいえば、宇宙コロニーが安全だよ

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スペースコロニーって作れないって昔テレビで言ってたな
金属資源が足りないってさ

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金属じゃないもので構成すればいい

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>>84それじゃいくらカネがあっても足りない。

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所詮夢物語。不必要な物。

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仮に実現できたとしても住みたいとは思わないな…

テラフォーミングされた惑星に移住する方がマシ

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>>85に座布団一枚。

隕石のリスクに関して。
確かに月には引力があるから隕石が引き寄せられる…というのは理屈だけど
宇宙空間では四方八方から隕石が飛来する可能性がある。
少なくとも月面上なら　地面（？）側からは飛んでこないから　
残り半分の上空だけを警戒すればよいので　現実的では？
月面を掘り下げて地下都市スタイルもあるよね。

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>>88
お互い想像だけで議論していてもアレなんで・・・ない知恵を絞って計算に挑戦！

計算を簡単にするため、球コロニーと月の大きさだけで計算してみた。
直径比が1000倍になるように
月の直径＝3500ｋｍ、
コロニーの直径＝3.5ｋｍ として
隕石がコロニーに衝突する確率を１とすると、月に衝突する確率は (1000^3)倍となる。
月の表面積＝4π(3500÷2)^2 ｋ㎡
月面基地の面積を 9ｋ㎡ とすると

月面基地に衝突する確率は （月に衝突する確率）×（月表面積に対する月面基地の面積割合）
＝(1000^3)×(9÷(4π(3500÷2)^2)) ≒ 234

宇宙コロニーに比べ、月面基地の方が 約２３４倍 隕石衝突のリスクが高い！
しかもこの計算は月の引力を考慮していないので、
引力で引き込まれる隕石を考慮すると更にリスクは高くなります。

どこか考え方や計算がおかしい所があったらフォローよろぴく！

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当分、、、っていうか作れるの？こんなでかい物。

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>>88

×隕石がコロニーに衝突する確率を１とすると、月に衝突する確率は (1000^3)倍となる。
○隕石がコロニーに衝突する確率を１とすると、月に衝突する確率は (1000^2)倍となる。

物理では衝突可能性を議論する場合は体積でなく断面積で議論します。(衝突断面積)
この場合もそう。

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>>88じゃなくて>>89だった。

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>>91
(1000^2)倍なら 月面基地への衝突確率は 0.23倍となって 月のほうが安全ってことですね
でも、月の引力を考慮に入れるとどうなるんでしょう？

あと、隕石の飛び交う空間を 月はコロニに比べて3乗倍で空間を占めているから
素人の浅知恵で(1000^3)倍で良いと考えたのですが・・・
どうして 断面積で考えるのか？できれば説明してもらえませんか？91さん

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作る前に取りあえずバリアー的な物は開発しろ

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>>94それが一番難しかったりしてｗｗ

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>>93　遠方から直線的に飛んでくる隕石になって考えてみ。

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初見の方用関連レスまとめ
>>77>>78>>79>>80>>82>>88>>89>>91>>92>>93>>95>>96

>>96
あなたの言いたいことはわかります。隕石から見たら円形だからですよね？
だから断面積で？？う〜ん、、、どうも納得できません。
もったいぶらないで説明していただけるといいですけど・・

私の考えはこうです。
宇宙空間における隕石の密度は一定であるとすると
どの空間の点においても隕石の通過する確率は同じでしょう？
つまりコロニーと月の体積比(３乗)の考え方で良くないですか？

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>>97
ある隕石が無限遠からある速度で飛んできてある天体にぶつかろうとするとき
当たるかどうかの可能性は、隕石の軌道に垂直な面で投影した天体の面積によります。
（アーチェリーで的を射抜くときのように、的の面積が大きければ当たりやすい。
このときに的の体積は関係ないですよね。）

下のサイトに天体の重力も考慮したような説明があるので参考に。
http://www.spaceguard.or.jp/asute/a34/suzaki/suzaki.htm...

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月面に作ろうが宇宙空間に作ろうが、当たったら終わり。
当らないようにするのが一番。
作らないのが一番。

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>>98
ありがとう、衝突断面積で計算することが理解できました。
リンクサイトを読むと
隕石のスピードと引力の強さで衝突断面積は数倍〜数十倍大きくなるから
やはり、宇宙コロニーより 月面上の方が危なそうですね。

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糞レス認定。


by
ギネス認定委員会

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建造する場所についてはどうだろう
地球−月系のラグランジュ点に建造するのが一般的だと思われてるけど
地球−月間のL1、月の裏のL2は周回軌道からアプローチのための速度合わせをするのがすごく面倒なはず

ラグランジュ点にこだわらずに素直に地球または太陽の周回軌道に
乗せておけばいいのではないか？

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http://004.shanbara.jp/science/html/aparatka...
の>>97です。
どう思いますか？

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上のリンク、みてきました。
はっきり言って怖いです。
科学とは程遠い何か幼稚な発想を持った書き込みが大半ですね。
死んだ後の事を色々議論するのは宗教家に任せたほうが良くないですか？
ましてや、記憶のダウンロード？（アホですか？）なんて、出来る筈も無く・・・
そんなアニメ脳で事象を、真剣に話し合うなんて何と愚かな。

語り合おうとか言っている人たちは、引き篭もりじゃ無いですかね？
外に出て現実世界で誰かとお話したほうがイイですよ。

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俺が小学生の時は、
自分が大人になることにはスペースコロニーなんて当たり前になっていて、
>>49みたいな景色も当然見れるものと思っていた。

まあ、作れるのが数百年先か数千年先か、それとも人類が滅びるのが先かはわからないけど、
一つ一つの事柄を取り上げてあーだこーだ駄弁るのは楽しい。

別に話した結果が何も生まなくてもいいよ。
何かを作るための議論は職場で嫌になるほどしているから。

遠心力で擬似重力を作る場合、
人間が回転を感じずに1Gを作るにはどれくらいの直径が必要なんだろう。
1000mぐらいは最低でも必要かな。

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何かを作るための議論は職場で嫌になるほどしているから。







ニートの癖に・・・・。

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>>106
残念、自分はしがないサラリーマンだ。

作っているのは地面を這い蹲る機械だけど。

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スペースコロニーも軌道エレベーターも、工学として
コツコツ研究している人がたくさんいる。ちょっと
調べると、
・建設のための資源の問題
・宇宙線の問題
・隕石の問題
・コリオリ力の問題
…などに関するかなり説得力のある解答はすぐに見つ
かる。問題は作るための動機と、費用対効果だね。

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>>104
お前は日通から追い出された事実を受け入れられないのか？

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>>109遅レス乙。引っ込め低脳。

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ESTECとかでやってる閉鎖空間での実験とかを見ると、
永続的に住む場でなく、発電施設の保守や火星なり月へ
行く時の中継地としては可能性あるのかな。

自給自足で数世代住めるようなものは無理かもしれんけど
そもそも地球上の集落でも100%自給自足で完全閉鎖してる
ところってないし…。
アーミッシュやヤマギシ会でも、一応は外部と交流してるし
日本の田舎でも簡単に限界集落になっちゃう。
何を持ってコロニーとするかの定義の問題もあるけど。

ただコストや倫理面を思うと、テラフォーミングや探索も
はやぶさやUCAVのような作業用のロボット送る事になるん
だろうけど。
もちろん昔の米ソや、今の中国みたいに政治的な理由で
国家が宇宙に人間を送り込んで開拓する事に執心して
しのぎを削る状況が来ないとは決して言えないけれど

どっちにしても人口増加とまらないし、でかい隕石落ちたり
地軸が少しズレただけでも楽勝で全滅なので、保険として
外に目を向けておくことは必要なんだろう。

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こういった大規模事業は、あらゆる分野の技術が必要になるから、
思考実験としてだけでも大変に効果がある。そこで得られた発想や
解決策が、いろんな分野に派生して行く。

ただ不可能だとか無駄だとか言っているのはつまらん。どうやったら
実現できるか考えるのは楽しいぞ。

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出たｗ無駄な思考実験。
ホント無駄だよな、お前の脳味噌。

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>>112先ずは働け。話はそれからだ。

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>>113
お前、自分の書き込みよく見てみろよ。
書きながら矛盾を感じなかった？

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人間が想像できる物は全て実現可能って誰かが言ってて子供の頃にそれ信じてたけど
コロニーの様に無理な物もあるのか。

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遅レスだが、>>1そんなもん作ってどうするの？

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[YouTubeで再生]

　プロジェクトＸ−挑戦者たち−ザクの衝撃〜

　一年戦争・モビルスーツの誕生〜(ガンダム)

　コロニー落とし・・・

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>>117
次に何を作るか考えるんだよ。

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意味無いじゃん。あふぉ？
ｗｗｗ

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ひぐらしのなく

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うみねこのなく

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>>116
実はこの世に実在するのは君一人で、君の意識が全宇宙を作り出している。

だから、君が思い描くことは全て実現可能。

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コロニーが無いと月にも人類は生きたまま
行けないなんて誰もまだ考えたりしないんだろうな。

　　現実的な　地球から月までの距離って？？？？　人体もたないだろうね。
　
月までの距離３８万kmということは分かるのですが、
数字でそう言われても実感が沸きません。
ロケット、飛行機、光、での月までの日数は分かったのですが、
この他にも、徒歩、自動車、新幹線、スペースシャトルでかかる日数も調べたいと考えております。
現在もネットや図鑑を使い、同時進行で色々調べていますが、
合致する情報がなかなか見つかりません
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3256250.htm...
ネットで調べたら一瞬で答えが出ますよ。
「月までの距離」と入れて検索してみれば？

もっともNo.1さんの言うとおり、自分で計算するのが一番良いでしょうけど。
月までの距離38万キロともおっしゃってますが、
どこから引っ張ってきた、何の根拠のある数字なんでしょうか？
歩きの時間まで求めるなら、理科年表なんかの公式の数字を持ってきて、
自分で計算するのが一番いいと思います。自由＜研究＞なんですから。
子供が自分の歩幅を測って、何キロ歩くのに何分かかったから、
「僕の速さが時速何メートル。だからぼくが歩いて何日かかる」。
というような事をするのが自由研究です。

親御さんが頑張ってどうするんでしょう^^

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昔の漫画で、地球の重力から離れていると、
人間が精神に異常をきたすというのがあったよ。

宇宙ステーションの長期滞在みてると、
何とかなりそうだけど・・・。

もっとも、宇宙飛行士は訓練を受けた人たち
ばかりだけどね。

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>>宇宙ステーションの長期滞在みてると、
>>何とかなりそうだけど・・・。

　　　　え，宇宙ステーションは　大気圏内なので・・・まだまだ地球内だよ

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>>126つりだよね？？？

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中国の月探査・嫦娥２号、“地球”に帰還させる可能性も
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1002&f=natio...
何の挑発？　アポロ13号……ハヤブサ……嫦娥２号……感動の帰還物語？
hhttp://bbs97.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/astronomy/1285640...

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どう考えてもこんなデカイの人類の技術じゃ作れない

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もし出来たとしても、こんな所に住みたくは無いよな…

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資材は小惑星から持ってくるとして（まあまあ）
人口問題の解決策としてコロニーを作るのは無意味だ
地球人口は年間30万人ずつ増加しており
この30万人をコロニーに移住させる手立てがない

むしろ完全自給型のコロニーを作ったら
ソレはコロニーではなく限られた金持ちたちの
楽園になることだろう

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>>126”宇宙ステーションは　大気圏内なので・・・まだまだ地球内だよ”

そうなんですか？大気圏内なの？違うだろ・・・・

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大気圏までの距離ってどのくらいなんですか？っていうか大気圏って
わかりやすく説明すると何ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386400...

大気というのは、空気のことです。
大気圏とは、地球のまわりにある空気の層のことです。

地面から、高度３００〜６００Ｋｍくらいまでの高さを大気圏といいます。
それよりも高いところは大気圏外、つまり空気の無い宇宙です。
地表も大気圏の内側ですから、大気圏までの距離、という言い方は変です。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
国際宇宙ステーション
地上約350キロメートルの地球周回軌道（地球低軌道）上を1周約90分、
時速約28000キロメートルで周回しながら、地球及び宇宙の観測、
宇宙環境を利用したさまざまな研究や実験を行うための巨大な有人施設である。
http://chikyu-to-umi.com/MARS_ISS.HT...

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822 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 00:40:54
今の進化し過ぎた人類でも大量の薬物を使えば性格破綻しないで
　惑星間の重力格差環境を頑張って乗り越えて月周回ぐらいなら往って帰って来れそうですか？

823 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 14:48:36
あのアポロ映像が特撮なら、ＮＡＳＡはパネル状の星条旗を作成して月面に立てるか、
着陸台に貼ってる星条旗で我慢しただろう。
ＮＡＳＡの科学者たちも、あのアポロ映像を特撮と言われてしまうとは
打ち上げ当初は夢にも考えていなかっただろうから。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286282995/l...

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[YouTubeで再生]

　大切な　弱者教育

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>>45
おおおお、ありがとう。
この映画子供の時にTVで見て気になって気になって
ず〜っと思い出そうとしてたんだけどタイトルが思い出せなかったんだ。
一度『ソイレント・グリーン』(グリーンって言葉がオレの中でリンクした)を
レンタルしてみたら全然違ってて、自分の記憶を疑ってた。

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一応興味もってスペースコロニーの強度設計に必要であろう式を出したのだけれど、
なんか式が出てからやる気がなくなった。
式に当てはめればコロニーが破壊されないためにはどれくらいの分厚さの、どんな材料が必要かわかる。実現可能か不可能かもわかるだろう。

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普通の鉄骨やコンクリートで作るのは、ムリそうだよな・・・。
重量も重いし、必要な材料が莫大な量になる。

何か、発泡スチロールのように軽くて、金属のように丈夫で、
なおかつ低コストで製造できる、革新的な材料が開発されれば、
可能性はあるかも知れないな。

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あと、人類が月面や火星に定住するような時代になったとして、
月面や火星と比べ、ラグランジュポイントに定住することに、
どういう利点があるか、だよな。

何かそういう利点がないと、火星がテラフォーミングされて何千万人も人類が定住し、
中継地点の月面にも何百万人も定住するような、宇宙開発が進んだ未来でも、

スペースコロニーは、１基も造られない、ということになってしまう。

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>>1の絵にあるような、巨大なコロニーは、すぐには実現は難しいだろうけど、
月には水があるらしいから、

①月から持ってきた水をブロックにして凍らせて、円筒状に配置する。
　これを、太陽放射線防護とデブリ対策の外筒とする。
　（回転させないので、丈夫に作る必要はなく、ただ並べるだけでいい）

②その中に、金属製の円柱状構造物を置いて、回転する内筒とし、居住区とする。
　内側の気圧は０．７気圧くらい、重力も０．７Ｇくらいにする。
　（そうすると、飛行機だとか、国際宇宙ステーションみたいに、
　　軽量に作れ、金属もあまり使わないで済む）

③内筒の上端と下端の方は、ドッキングベイや、電力・水等のインフラ設備を設置する。

こんな感じで、大型客船くらいの大きさで、金属部分は数百〜数千トンで、
数十人〜数百人が住む程度のコロニーなら、現在の技術の延長で、
作れないこともないんじゃないだろうか。

これをラグランジュポイントに置いて、何の役に立つのかは別として。

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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森野「真面目にそんなこと考えてるの？ だって私達ガチレズなのよ？ふふふ」

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