スペース・コロニー

将来はISSのような宇宙施設は遠心居住ブロックを持つようになるのか？
一時滞在から永住の可能性まで。
そもそも遠心力による環境で人間は地上のような生活が宇宙で可能なのか？
回転体とその径と酔いの関係について。
ラグランジュ・ポイントは実際に利用可能か？
引力中和点の安定性について。

スペース・コロニー
それは科学する要素のカタマリのような題材です。

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コロニーは完全に自給自足じゃないと意味ない。
地球に物資を依存するならないほうがまし。

とはいえ、何もかも自前で生産するのは難しいだろうな。

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太陽から直接エネルギーとれるし鉱物資源とれるからエネルギー面は可能だが・・
宇宙線の問題と食料どうするんだ？

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>>14
宇宙線つうても、太陽風とγ線が殆ど
太陽風自体は水素の原子核であるプロトンだから、飲料水や工業用水として使う大量の「水」を確保できれば遮蔽は可能だろう
それをどうやって、隔壁などにするかとか、シェルターにするかは技術的な問題だと思う
実際に原子炉の炉心や使用済み核燃料などを水没させているのは遮蔽と放熱の両方が目的だからね

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>>11
ご安心を、国別にぐらいはなるでしょうから。
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/1270813272005...
>>12
일본인도, 다양한 사람이 있어서 무례한 것을 말해서 미안합니다
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1270813272...

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>>16
こいつ、地球人のフリした宇宙人じゃね？

んで、>>12は宇宙人じゃね？

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>>17
　　　　月面の地底人でしょうか。

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伸び悩んでますねぇー。。。。ｗｗｗ

まぁ、殆どオカルトですからね。

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>>19
君を待っていた。

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ガンダムとか．ボトムズってオカルトアニメだったのか…

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>>21
何を今更…

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­

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.

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スペースコロニーってコスト的には全く割りが合わないから絶対に実現しないと思うよ。

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・

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２

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>>1
うぉ！
コレ子供の頃胸ときめいた絵だわ。
保存したよ。ありが㌧。
お返しに明度補正しといたね。

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内向き密閉型じゃなくって

　　　　地球みたいに。大気圏保護膜層つきのオープンタイプの

　　　　　外から丸見えタイプの　外向きスペース・コロニー って考えもないのかな？

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バイオスフィアって実験が
アメリカであったじゃない。
わずか2年で失敗だったんだってよ。

酸素はなくなるは
植物は枯れまくるわ
ゴキブリが大量発生するやら
8名の科学者はケンカばっかするやらで
ひどかったらしいな

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>>29自分で考えれば良い。人に頼るな。

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>>30
いくつかは原因が判明している
酸素は想定外だったコンクリが吸収したせいもある
植物の育ちが悪かったのは風と言う「ストレス」がなかったから
植物の世話を焼くことでの人的軋轢の解消効果はすでに宇宙実験で出ている

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>29
地球の大気は地球の重力によって地球に引きとめられている。
よって外向きコロニーを作る為には人口重力を開発する必要がある。

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>>32
>植物の世話を焼くことでの人的軋轢の解消効果はすでに宇宙実験で出ている

じゃ、農村や農業国はトラブルのない世界だね。
農業スペースコロニーを作れば全部解決

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>>29 >>33
＞外から丸見えタイプの　外向きスペース・コロニー って考えもないのかな？

安定した小さなブラックホールを中心に人工地殻を形成する
数千年未来では 界王さまの星みたいのが宇宙に浮かんでいるはず

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>>35その小さなブラックホールをどうやって作るのですか？

ｗｗｗｗ

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テロとか革命が起きたら大変だね

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１００万人規模のコロニーを１００個作った
ところでたったの一億人。
地球の人口問題はまったく解決しないな。

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>>32
バイオスフィアの実験では
8人の科学者達は　次々枯れていく植物の世話に疲れ果て
ますます人間関係を悪化させた…とレポートしてあるけどな

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そりゃ成長を見て楽しむものだし
枯れていけばそうなるだろうさ

この植物栽培効果は火星有人飛行プラン中での
ストレス試験の結果だよ
ほんの数十cm四方で麦を育てた中でのデータ
人工物だらけの空間で
植物と同時に土を見て触ってその香りを嗅いで安心するらしい

現実社会でもそうだろ?
近代都市のストレス対策には緑化が最も有効
成長を見なくてもオフィスに観葉植物があれば殺風景さが薄れて
訪問者の印象も上がる

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>>39
大体、そんな超空間に何で「共同生活にもっとも不向きな兵種」である
科学者なんか８人も詰め込むんだよｗ

軍人か宗教家（とその信者）で構成した８人にすりゃ少しは違う結果が出てたかも
しれないってのに

>>32
宇宙でだっけ？南極の基地だと思ってた（似たような環境か）

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まぁ、どっちにしてもスペースコロニーなんて妄想か、
科学者のオナニー程度のものって事よ。
あまり役に立たない。

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人類月面も今となっては．．．．もう　　そう？

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>>32
>植物の世話を焼くことでの人的軋轢の解消効果はすでに宇宙実験で出ている

どこで行われた実験の事だろう？
昨年末に国際宇宙ステーション（ＩＳＳ）で宇宙飛行士の野口聡一さんが、
日本の実験棟「きぼう」で行った植物栽培キットを使った箱庭「宇宙庭」の
水やりのこといってるのかしらん？
むむむ

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­

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これだけ巨大で重いコロニーが回転したら
遠心力でバラバラになりそう
スペースコロニーは無理な気がする

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>>27
この人の描く宇宙やコロニーが好きだった

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>>46
１Ｇ以上かかる設計にはしないだろうから大丈夫。

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画像投下

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>>49

これ回転式の人口重力コロニーだとしたら
端っこの建物が斜めに建ってる事になるんだよねｗ

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住みてぇ〜

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無理ｗ

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息苦しくなりそう。　煙草は禁止かな

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コロニー落としされんのがオチじゃね？

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そもそもコロニー内に地球と同じ環境を再現する必要があるのだろうか
例えば重力だって1Gよりも0.7Gくらいに落とした方が身体も軽くなるし建物の強度も必要無くなる

宇宙線だってオゾン層とは別の遮蔽方法が必要になるんだから
逆に言えばオゾン層を破壊するフロン類の使用に制限がないことになる

温度調節も人為的に出来るから温暖化問題も関係ない
逆にフロンなどの温暖化ガスを充満させることで空気の温度保持力を上げてやれば
コロニー内の省エネに繋がるのではないか

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>>55何よりもまず建設が無理なんだってばｗｗ

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>>56
そこで終わっちゃ面白くないだろう

大規模コロニーはともかく、少人数が宇宙に恒常的に滞在する計画は現在でも進んでるんだし
地球環境にこだわらずに、人間にとって快適な環境は何か？という視点での研究は
されてしかるべきだと思う

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>>57研究が進んでいるんだったらそれでＯＫだろ？
このスレはスレ画のような大規模な物の話じゃなかったのか？

コロニー内の省エネの話までしちゃってｗｗ
まぁ、現研究の延長線のような話だからそれはそれでＯＫかも。

面白いとか面白くないとか、、、夢物語を御子ちゃまレベルで語って下さい。

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>>58
あなたは面白くない話するためにわざわざここに来てるのか？
変な人ですね

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俺が立てたスレじゃないからね。

どっちかって言うと否定派？かなｗ
ガキの糞面白くない妄想を否定しに来ているのかも。
色々世の中に不満があるのさ。お前さんもガキじゃなければ解るだろ？


あ、、あとフロン等の温暖化ガスでコロニー内を充満させれば人間は死ぬからｗｗ
妄想もここまでくると、何でもありだな。勝手にやってろ。

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>>60
平たく言えば「俺は荒らしに来てるんだ」と

あ、そうそう
話は変わりますけど、他人に悪口を言う時って
無意識に自分が一番言われたくない言葉を選択するそうですよ
とすると、お子ちゃまとかガキとかいう言葉を好んで使うあなたは…

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図星？見事に反応してるねｗ
荒らしとは違うと思うけど、そう言う自覚は無いね。

ちなみに、悪口って俺の発言のどの辺り？
余程勘に障ったんだろうな。落ち着けｗ

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>>62
あれれ？勝手にやってろってのは捨て台詞じゃなかったんですか？

本当によく釣られますねえ
荒らしの才能ないですよ、あなた

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荒らしじゃないし・・・。

運子で車を貫通・・・・とか、くだらないｸｿスレ（洒落じゃないよ）とかがある掲示板ですよ？
まともな議論が出来ると思いますか？しかもそれを「釣り」？ｗｗ
貴方様のお頭もどうにかしてますね。貫通しちゃった？ｗｗ
ご愁傷様。私はこの辺で御暇します。


ＰＳ：色々逃げ道は考えてるんだろうけど、無理だからｗ
　　　出来るもんならやって見ろ。妄想ｵﾀ

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酷いやりとりだな
結局ID:bQeKT3ahO2は何しに来たんだろう

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スペースコロニーだけに浮いております

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マシニングセンタって何ですか？
ご存知でしたら具体的にどういうものなのか教えて下さい。
以前の似たようなスレで出てきた単語でちょっと気になった。
あとCAD CAM MCって何の略ですか？

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これにくらべたら、どう考えても月面都市や火星テラフォーミングの方が現実的だ。
この手の脆弱な宇宙コロニーは危険すぎる。

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>>68 テラフォーミングはおいといて・・
月面上と比べて宇宙コロニーは何が危険なのですか？

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危険も何も・・・・ｗ
心配するな、この掲示板を見てる奴らが生きている間は、
誰も作る事は無いから。
と言うか、計画すらされないだろう。

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>>70
質問に答えられないなら書き込まなきゃいいのに・・・

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>>71答えはすでに出ているだろう。読み直せ。

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[YouTubeで再生]
＞＞答えはすでに出ているだろう。
　　
　　　　やっぱり，人類の月面到達は今からちゃんと本当の夢を見るのか。

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>>72
答えられないなら答えられないって正直に言えばいいのに
みっともない・・

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>>72
月面上と比べて宇宙コロニーは何が危険なのですか？
何番のレスに書いてありますか？

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宇宙に浮かせといたらデブリとか隕石に当たったら簡単に損傷しかねないからねぇ。
ちょっとしたダメージでも空気があっという間に抜けて大惨事に・・・


地球上だと大気に守られてるからそういうものはほとんど燃え尽きる。

小学生の頃は子供の科学に載っていたスペースコロニーの小説が大好きだったけど、
ちょっと無理だよなぁ。
でも、宇宙ステーションが出来ただけでも大したもんだと思う。

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宇宙空間より月面上の方が隕石のリスク大きいんじゃね？？

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↑
その理由がわからん

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>>78
月にはクレーターがいっぱいあるから、隕石がたくさん落ちてくると思ったのでは？

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宇宙空間の一点と、月面上の一点ではどちらが隕石が当たる確率が高いんだろう？
だれか詳しい方、計算してくれんかの？

おいらは重力がある月の方が危ない気がするな・・・
宇宙空間なら直撃しなければ無事だけど
月上では少し離れた場所に落ちたとしても
隕石の大きさによっては被害出るだろうし、

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どうでもいい

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>>79 が答えを書いている
宇宙空間なら通過するはずの隕石が
月の重力で文字通り "落ちてくる" からな
隕石でいえば、宇宙コロニーが安全だよ

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スペースコロニーって作れないって昔テレビで言ってたな
金属資源が足りないってさ

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金属じゃないもので構成すればいい

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>>84それじゃいくらカネがあっても足りない。

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所詮夢物語。不必要な物。

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仮に実現できたとしても住みたいとは思わないな…

テラフォーミングされた惑星に移住する方がマシ

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>>85に座布団一枚。

隕石のリスクに関して。
確かに月には引力があるから隕石が引き寄せられる…というのは理屈だけど
宇宙空間では四方八方から隕石が飛来する可能性がある。
少なくとも月面上なら　地面（？）側からは飛んでこないから　
残り半分の上空だけを警戒すればよいので　現実的では？
月面を掘り下げて地下都市スタイルもあるよね。

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>>88
お互い想像だけで議論していてもアレなんで・・・ない知恵を絞って計算に挑戦！

計算を簡単にするため、球コロニーと月の大きさだけで計算してみた。
直径比が1000倍になるように
月の直径＝3500ｋｍ、
コロニーの直径＝3.5ｋｍ として
隕石がコロニーに衝突する確率を１とすると、月に衝突する確率は (1000^3)倍となる。
月の表面積＝4π(3500÷2)^2 ｋ㎡
月面基地の面積を 9ｋ㎡ とすると

月面基地に衝突する確率は （月に衝突する確率）×（月表面積に対する月面基地の面積割合）
＝(1000^3)×(9÷(4π(3500÷2)^2)) ≒ 234

宇宙コロニーに比べ、月面基地の方が 約２３４倍 隕石衝突のリスクが高い！
しかもこの計算は月の引力を考慮していないので、
引力で引き込まれる隕石を考慮すると更にリスクは高くなります。

どこか考え方や計算がおかしい所があったらフォローよろぴく！

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当分、、、っていうか作れるの？こんなでかい物。

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>>88

×隕石がコロニーに衝突する確率を１とすると、月に衝突する確率は (1000^3)倍となる。
○隕石がコロニーに衝突する確率を１とすると、月に衝突する確率は (1000^2)倍となる。

物理では衝突可能性を議論する場合は体積でなく断面積で議論します。(衝突断面積)
この場合もそう。

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>>88じゃなくて>>89だった。

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>>91
(1000^2)倍なら 月面基地への衝突確率は 0.23倍となって 月のほうが安全ってことですね
でも、月の引力を考慮に入れるとどうなるんでしょう？

あと、隕石の飛び交う空間を 月はコロニに比べて3乗倍で空間を占めているから
素人の浅知恵で(1000^3)倍で良いと考えたのですが・・・
どうして 断面積で考えるのか？できれば説明してもらえませんか？91さん

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作る前に取りあえずバリアー的な物は開発しろ

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>>94それが一番難しかったりしてｗｗ

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>>93　遠方から直線的に飛んでくる隕石になって考えてみ。

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初見の方用関連レスまとめ
>>77>>78>>79>>80>>82>>88>>89>>91>>92>>93>>95>>96

>>96
あなたの言いたいことはわかります。隕石から見たら円形だからですよね？
だから断面積で？？う〜ん、、、どうも納得できません。
もったいぶらないで説明していただけるといいですけど・・

私の考えはこうです。
宇宙空間における隕石の密度は一定であるとすると
どの空間の点においても隕石の通過する確率は同じでしょう？
つまりコロニーと月の体積比(３乗)の考え方で良くないですか？

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>>97
ある隕石が無限遠からある速度で飛んできてある天体にぶつかろうとするとき
当たるかどうかの可能性は、隕石の軌道に垂直な面で投影した天体の面積によります。
（アーチェリーで的を射抜くときのように、的の面積が大きければ当たりやすい。
このときに的の体積は関係ないですよね。）

下のサイトに天体の重力も考慮したような説明があるので参考に。
http://www.spaceguard.or.jp/asute/a34/suzaki/suzaki.htm...

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月面に作ろうが宇宙空間に作ろうが、当たったら終わり。
当らないようにするのが一番。
作らないのが一番。

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>>98
ありがとう、衝突断面積で計算することが理解できました。
リンクサイトを読むと
隕石のスピードと引力の強さで衝突断面積は数倍〜数十倍大きくなるから
やはり、宇宙コロニーより 月面上の方が危なそうですね。

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糞レス認定。


by
ギネス認定委員会

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建造する場所についてはどうだろう
地球−月系のラグランジュ点に建造するのが一般的だと思われてるけど
地球−月間のL1、月の裏のL2は周回軌道からアプローチのための速度合わせをするのがすごく面倒なはず

ラグランジュ点にこだわらずに素直に地球または太陽の周回軌道に
乗せておけばいいのではないか？

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http://004.shanbara.jp/science/html/aparatka...
の>>97です。
どう思いますか？

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上のリンク、みてきました。
はっきり言って怖いです。
科学とは程遠い何か幼稚な発想を持った書き込みが大半ですね。
死んだ後の事を色々議論するのは宗教家に任せたほうが良くないですか？
ましてや、記憶のダウンロード？（アホですか？）なんて、出来る筈も無く・・・
そんなアニメ脳で事象を、真剣に話し合うなんて何と愚かな。

語り合おうとか言っている人たちは、引き篭もりじゃ無いですかね？
外に出て現実世界で誰かとお話したほうがイイですよ。

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俺が小学生の時は、
自分が大人になることにはスペースコロニーなんて当たり前になっていて、
>>49みたいな景色も当然見れるものと思っていた。

まあ、作れるのが数百年先か数千年先か、それとも人類が滅びるのが先かはわからないけど、
一つ一つの事柄を取り上げてあーだこーだ駄弁るのは楽しい。

別に話した結果が何も生まなくてもいいよ。
何かを作るための議論は職場で嫌になるほどしているから。

遠心力で擬似重力を作る場合、
人間が回転を感じずに1Gを作るにはどれくらいの直径が必要なんだろう。
1000mぐらいは最低でも必要かな。

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何かを作るための議論は職場で嫌になるほどしているから。







ニートの癖に・・・・。

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>>106
残念、自分はしがないサラリーマンだ。

作っているのは地面を這い蹲る機械だけど。

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スペースコロニーも軌道エレベーターも、工学として
コツコツ研究している人がたくさんいる。ちょっと
調べると、
・建設のための資源の問題
・宇宙線の問題
・隕石の問題
・コリオリ力の問題
…などに関するかなり説得力のある解答はすぐに見つ
かる。問題は作るための動機と、費用対効果だね。

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>>104
お前は日通から追い出された事実を受け入れられないのか？

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>>109遅レス乙。引っ込め低脳。

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ESTECとかでやってる閉鎖空間での実験とかを見ると、
永続的に住む場でなく、発電施設の保守や火星なり月へ
行く時の中継地としては可能性あるのかな。

自給自足で数世代住めるようなものは無理かもしれんけど
そもそも地球上の集落でも100%自給自足で完全閉鎖してる
ところってないし…。
アーミッシュやヤマギシ会でも、一応は外部と交流してるし
日本の田舎でも簡単に限界集落になっちゃう。
何を持ってコロニーとするかの定義の問題もあるけど。

ただコストや倫理面を思うと、テラフォーミングや探索も
はやぶさやUCAVのような作業用のロボット送る事になるん
だろうけど。
もちろん昔の米ソや、今の中国みたいに政治的な理由で
国家が宇宙に人間を送り込んで開拓する事に執心して
しのぎを削る状況が来ないとは決して言えないけれど

どっちにしても人口増加とまらないし、でかい隕石落ちたり
地軸が少しズレただけでも楽勝で全滅なので、保険として
外に目を向けておくことは必要なんだろう。

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こういった大規模事業は、あらゆる分野の技術が必要になるから、
思考実験としてだけでも大変に効果がある。そこで得られた発想や
解決策が、いろんな分野に派生して行く。

ただ不可能だとか無駄だとか言っているのはつまらん。どうやったら
実現できるか考えるのは楽しいぞ。

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